淋巴水肿。你可能甚至不知道这是什么。今天我们来聊一聊。它是什么，为什么发生，如何治疗。欢迎来到《与医生对话》。我是布拉德利医生。我是保罗·扎尔扎尔医生。今天我们有一位嘉宾。我很兴奋。这是我们频道的第一位美国嘉宾，丘巴克医生，他是一位非常著名的心胸外科医生，还有很多副业。你自己也有一个YouTube频道，是吗？我只是这个领域的新手，但我很期待做你们已经做的事。我喜欢。非常感谢，丘巴克医生，来和我们一起聊天，和医生们讨论淋巴水肿。这就是我们做的。我们架起了加美关系的桥梁，外交。你知道吗？医学其实不分地域，对吧？同样的生理学，同样的病理生理学，无论你在加拿大还是美国或世界任何地方。我想最大的区别是，在美国，你们治疗更多的晒伤，我们治疗更多的冻伤，我敢说。除此之外，几乎是一样的。我们会在描述中放上丘巴克医生的链接，如果你想看看他的播客、他的YouTube频道或者他在做什么。让我们从头开始。什么是淋巴水肿？淋巴水肿是一个非常非常重要的疾病实体，需要了解。它通常被医生和医疗服务提供者非常非常不了解。过去几年里，我们在LymphCast播客上做的一件事就是提高意识，不仅针对可能遭受这些问题的公众，也针对医生和医疗服务提供者。淋巴水肿基本上是一种情况，由于多种原因，淋巴系统不能正常运作或不能发挥其全部潜力，导致肿胀。肿胀可以在身体的不同部位。通常我们想到的是腿，但也可能是上肢，可以是面部、颈部，甚至任何私密部位。可以在身体的任何部分。对于发展成淋巴水肿的人来说，这可能是一个非常令人痛苦和致残的问题。好的，我们的观众非常聪明。你可以向他们解释一下什么是淋巴，什么是淋巴系统，它做什么？为什么我们有淋巴系统？是的，这是一个很好的问题。正如医生们可能会证明的那样，不幸的是，即使是现在，我们都稍微年长一些，但即使是现在，我确切知道，并告诉我的仍然在主要教学机构的同事们，淋巴系统几乎完全不被认可。我正要说，如果我是淋巴系统，我会很沮丧，因为我们总是谈论动脉系统，对吧，你的动脉，我们总是谈论静脉系统。但同样重要的是淋巴系统，它基本上被忽视了。是的，它是循环系统的罗德尼·丹杰菲尔德。没有尊重。完全没有尊重，确实如此。你提到的完全正确，扎尔扎尔医生。淋巴系统是循环的一部分，是循环系统的一部分，但让它如此迷人且重要的是，它也是免疫系统的一部分。它是身体中少数几个真正属于两个不同系统的系统之一。所以这也是讨论的一个重要部分。关于淋巴系统，我首先要说的是，我喜欢这样想，我认为这有助于很多观众、非专业人士和患者理解，甚至我的医生同事也是。我总是喜欢想象一条车道，一条柏油车道。如果你把一根水管放在车道上，打开房子上的水龙头，那根水管口径小、压力高。那就是你的动脉系统，把水冲到车道上。然后你想到一个工业吸尘器。工业吸尘器有一个大的开口，有点低的吸力或力量，但它更大。那就是你的静脉系统。很多人不知道，甚至一些医生也从我们的生理学、微观解剖学和组织学等中忘记了这一点，这两个实体并不是紧密密封的。实际上，在动脉流入和静脉流出之间有一个微小的间隙，这允许氧气交换、营养物质交换、气体交换以及所有需要发生的事情。所以你可以想象会有一些泄漏。会有一些渗出。所以我喜欢想象那根水管躺在柏油路上，工业吸尘器就在它旁边，但没有用胶带密封之类的东西。那个工业吸尘器会做得很好，在氧气交换后吸走血液，但会有水溅到柏油路上。现在你想到了污水泵。有一个污水泵现在放在那个系统旁边，在每一个微小的、数百万个这样的微小连接处。那个污水泵就是你的淋巴系统。它正在吸走（音效）那些从柏油路上漏出的液体，以保持柏油路干燥。所以淋巴系统对于吸取那些想要聚集在软组织、脂肪组织等中的多余液体至关重要。最后一部分是，那个污水系统由一系列非常非常细的通道或血管组成。我们是外科医生。我们做过成千上万台手术。你在手术中几乎从来看不到淋巴管。在教科书里，它们被画成绿色，但在现实生活中，我可以向你保证它们不是。如果它们是绿色的会有帮助。它们是无色的、看不见的、微小的，所以有一个非常精细的网络，但这些通道，这些淋巴管然后通向淋巴结，这些淋巴结是淋巴系统的免疫组成部分，非常重要。它们内部有专门的细胞，总是在监视，寻找任何外来入侵者——细菌、真菌、病毒、寄生虫、恶性细胞，它们有一套特殊的功能，可以识别任何身体外来的东西，并将其捕获、抓住、吞噬并试图摧毁它。所以淋巴系统还有一个重要的免疫功能，人们常常忘记。如果我现在是淋巴系统，我会感激终于有人用一个比喻如此完美地解释了我。它值得尊敬。是的，那是一个很好的解释。谢谢你。它的特点是它在比静脉系统显著更低的压力下工作。它具有更高的渗透性，所以内皮细胞不那么紧密，东西可以流入流出。它是一个像静脉一样的单向阀系统，主要由我们的肌肉推动，对吗？它们是向身体上部被动移动，然后进入锁骨下静脉，然后回到正常循环中，我们的身体在那里提取蛋白质，提取重要的东西，并清除脏东西。是这样吗？完全正确，完全正确。这就是为什么，举个例子，一个经典例子是乳腺癌。你知道，但愿一个女人不会得乳腺癌。通常，医生、外科医生会取腋下淋巴结样本，看看是否有癌细胞逃出局部区域并移动，被淋巴系统吸走并被困在腋窝淋巴结中。这对于分期很重要，但它一方面向我们展示了淋巴系统在免疫功能方面的重要性——识别那些癌细胞并在它们进一步进入循环之前尽快阻止它们；另一方面，它引出一个重要的临床场景：女性或男性（因为别忘了男性乳腺癌，常常被漏诊而非常致命）可能接受腋下淋巴结活检，这可能会损伤淋巴系统，并可能导致上肢肿胀，这就是我们所说的上肢淋巴水肿，非常重要。好的。我们已经介绍了淋巴系统是什么，这很自然地引出了淋巴系统可能出的问题——淋巴水肿。我们可以快速讨论一些原因、风险因素、谁容易得？你提到了那个非常重要的病例。让我们谈谈其他原因、病例、风险因素。是的。作为医生，你知道，我们喜欢把事情分成一般类别，因为这样更容易在我们脑海中组织，并在需要时调用。所以两大类别是原发性和继发性淋巴水肿。原发性淋巴水肿是指先天性情况，即由于子宫内胎儿发育异常，无论什么原因，淋巴系统可能发育不全或根本不发育，我们称之为发育不全或无发育，没有淋巴管，或者存在的淋巴管数量太少，或者数量正常但功能异常。这就是原发性淋巴水肿，可能发生在下肢、上肢、两者结合、身体其他区域，不幸的是，通过LymphCast播客多年，我们遇到了一些很棒的人，他们生来就有这种状况，从婴儿期、童年到整个成年期都在努力管理这种状况。第二大类称为继发性淋巴水肿，意味着你一生中有一段时间淋巴系统是正常的，可能很长一段时间，然后发生了某些事情导致了对该系统的损伤或功能障碍。常见的例子包括创伤、感染、因诊断或治疗目的需要切除淋巴结的手术干预，或任何损伤淋巴结的事情。其中一些是手术性质的，甚至不一定直接针对淋巴结，例如骨科手术、大型普通外科手术、血管外科手术，外科医生别无选择，只能切断一些淋巴管，这可能导致问题。所以是一种获得性情况。正确。其中最迷人的一种，在发展中国家比北美更常见，是一种寄生虫感染，实际上可以阻塞淋巴管。你见过吗？你治疗过吗？你的播客上有遭受这种情况的人吗？幸运的是，我在北美实践中没有见过，但我有一些同事，比如埃米莉·艾彻医生，她和我们一起在LymphCast播客上，她从世界各地接收转诊，尤其是因为美国有这么多移民，人们来自世界各地。所以她见过一些病例，各种寄生虫会堵塞淋巴系统，因为淋巴系统再次发挥作用进行防御。它看到那些寄生虫入侵者，试图捕获并杀死它们，并将它们隔离起来，但它们堵塞了那个污水泵系统。想象一下一堆树叶之类的东西卡在你柏油路上的污水泵里，现在它无法再正常工作了。所以，在这些情况下，肢体有时会变得巨大，可以被称为象皮病，这是一个非常可悲和戏剧性的情况。那么，你是一名患者，去诊所，有肿胀的腿或双腿或手臂等。你的家庭医生做了病史和体格检查，排除了我假设的已知原因或其他更严重的原因，那么作为医生，你如何诊断是淋巴水肿而不是其他疾病？比如不像慢性静脉疾病或静脉功能不全之类看起来相似的东西，甚至心力衰竭。如何在病史和体格检查（加上或减去检查）中区分它们？是的，好问题。首先，我们的观众必须找到真正有经验的人。因为如果你不这样做，请相信我，不是有人想伤害别人，但很少有医生在这个领域有真正的专长，所以你真的必须找到专家。关键是早期治疗。我想这也很重要。早期识别。你不应该拖延。当然，像医学中的任何其他事情一样。越早诊断和干预，长期结果越好。但一个好医生需要做的第一件事，通常也会做的，是排除肿胀的其他原因。所以肿胀的经典原因包括充血性心力衰竭。确保心脏泵功能正常，没有在腿部积聚液体。肝功能良好、肾功能良好、低蛋白、营养不良等。所以你排除其他来自主要器官系统的肿胀原因，这很容易做到。一个好医生知道如何快速做到这一点。如果你的肾功能正常、肝功能正常、心脏功能正常等，血液检查中蛋白质水平也正常等，这些应该被排除。然后，你需要仔细检查。是上肢吗？有过手术吗？正如保罗今天早些时候说的，好的病史和体格检查。这就是为什么患者病史如此重要。你过去做过什么手术？你旅行过吗？你因为某种原因去过不发达国家吗？等等？你是出生在这个国家吗？还是后来在童年之后才来到这里？所以你需要有点私家侦探、侦探的感觉来弄清楚。然后体格检查也变得非常重要。一个明显的迹象是单侧肢体肿胀而不是双侧，双侧更常见于全身性问题，如心脏、肝脏、肾脏等问题。所以你真的需要去找有真正专长、知道如何区分的专家。你提到的一点，布拉德，我想涉及一下。我们现在知道的一个经典征兆是所谓的静脉淋巴水肿，即你可能有正常的淋巴系统，但因为静脉工作太差，血液在腿部积聚太多，液体积累太快，以至于那个污水泵系统根本无法跟上。淋巴系统实际上会停止正常工作。即使它之前是好的，因为你把它耗尽了。你把它那个系统弄坏了，超载了。好的，我们已经讨论了不同的原因，讨论了病史和体格检查，在进入治疗之前，丘巴克医生提到了LymphCast播客，如果你有淋巴水肿，如果你有兴趣了解更多，你应该去看看。它是一个很棒的播客，我去看过，谢谢你制作它。现在淋巴水肿的治疗选择有哪些？治疗选择非常迷人。当然，总是要根据问题量身定制治疗方案。所以你需要在一个好医生的手中，他会做出正确诊断，然后在诊断淋巴水肿之后，希望揭开该特定患者的具体原因。如果是原发性的，可能有一套治疗，如果是继发性的，则是另一套治疗。我每天都处理的一个非常经典的情况是，来我诊所的患者患有静脉淋巴水肿，意味着他们有静脉功能不全，一种静脉曲张的形式。所以治疗通常针对潜在的静脉问题，让静脉正常工作，这样就不会有那么多液体在腿部积聚。然后，希望如果你尽早干预，淋巴系统会重新启动并履行其职责。通用保守措施包括抬高患肢、运动、活动、利用那些大肌肉收缩、压迫和挤压淋巴管和静脉、帮助循环。压缩服装，渐进式压力治疗。就像现在穿着的。那是个好政策。有膝高的压缩袜，有腿高的压缩袜，还有用于手臂和上肢的手套，我们这样称呼。然后是机械泵，可以是气动式的，还有更新的非气动设备，不使用气囊，而是更现代的当代技术，非常迷人，人们可以随身携带。然后，还有饮食调整。我们谈到了类黄酮，生物类黄酮很重要。我们来谈谈这个。好的，关于饮食，首先是减肥，肥胖是一个促成因素。它可以是。它不是一个特定的直接原因，但体重的增加给低压系统施加了压力，使它们更难正常工作。那么饮食呢？我们来谈谈。有没有特定的食物或补充剂可以减轻与体内许多负面过程（特别是淋巴水肿）相关的炎症和氧化？是的，肯定有。再次强调，体重部分非常重要，因为它可以压迫静脉，甚至是大静脉，比如腹部的腔静脉，我们称之为假性梗阻。如果你太重而不能运动，不能活动，这是一个促成因素。但除此之外，关于补充剂，比如微粉化纯化黄酮类组分，它是五种不同黄酮类的混合物，包括地奥司明和橙皮苷部分。这些东西已被证明可以增加淋巴收缩力、淋巴流量，它们是抗氧化剂，增加静脉流量，也降低毛细血管通透性。这是一种非常安全的东西，存在于自然界中，来自橙皮，可以口服系统性地服用，而不仅仅是我们都知道的外部压迫等方法。所以这是一件好事。关于补充剂，我要说的是，它们不一定对每个人都有效，就像医学中的大多数事情一样。但肯定值得考虑，特别是如果你正遭受此病，而且通常非常非常安全，这也是我们喜欢这类非药物相关事物的原因。非常非常安全。百分之百。你总是会希望，就像运动计划一样，任何你要添加到个人方案中的补充剂，都要经过你的医生或医疗服务提供者的批准，检查你正在服用的其他药物等。但一般来说，正如你所说，它们非常安全。你对淋巴按摩有什么看法？在我的实践中，有些患者，可能保罗也有，你也有，他们会来说，我每周接受几次淋巴按摩，他们非常轻柔地、表浅地按摩，把液体推回心脏。你对此怎么看？这是一个迷人的话题，它肯定有价值。我想如果我们请一些认证的淋巴水肿治疗师来做节目，他们可能会告诉我们，应该使用诸如手动淋巴引流（MLD）之类的术语，而不是按摩。这是我多年来学到的一件事。然后，韦宁医生，你说得完全正确。历史上，这种非常轻柔的引流技术、对淋巴系统的手动引流技术受到了很多关注。但根据我的同事艾彻医生等专家的说法，这是有适应症的。但现在，显然，这又不是我的专长领域，那些专注于研究和治疗的人发现，有中度和甚至更深层次的引流可能对我们外科医生来说更有意义，但这似乎正在发展。这是一种趋势。而且，所有这些事情都在被越来越多地认真研究，因为像全国淋巴水肿网络等组织正在努力将好的科学应用于研究这些方法。好的，我们已经讨论了淋巴水肿，讨论了不同类型、风险因素，以及现在的治疗，微创的方法。有没有手术选项适用于那些经过所有这些微创治疗仍不见好转的淋巴水肿？是的，这是最迷人的领域之一。作为一名外科医生，当然，这很吸引我，因为作为外科医生，尤其是骨科医生，你们喜欢修复东西，你知道，骨折了，我们把这两块固定好就完了。是的，很好。我的意思是，能够实际修复一些东西的感觉很棒。在LymphCast播客的多年里，我对不同的手术选择有了真正的觉醒和更多的认识。其中一种手术选择叫做淋巴结移植，你可以从身体一个部位取正常的淋巴结，移植到同一个患者的另一个部位，希望这些淋巴结能在那执行功能。这真是一个非常漂亮、精细的显微外科手术。结果不一。在一些患者身上，效果很好。正如你所说，布拉德，我的意思是，它和其他任何治疗一样。有些人效果很好，有些人效果不好，还有中间状态的人。但这值得考虑，当然你需要一个超级专科的专家。你不希望……这个手术的好处是，不幸的是，很多外科医生不会轻易突破他们感到舒适的范围。但在这个领域，他们可能不会。任何好的外科医生都会告诉你，你真的需要找有经验的人，因为这种手术做得很少，理解也很少。另一项正在做的事情叫做淋巴静脉吻合术，这是一种漂亮的、高技术含量的显微外科技术，外科医生进入皮肤下不同区域的脂肪组织，找到极小的、微观的、小于一毫米的……我正要问，所以为了让人们理解，你是在尝试缝合非常非常小的东西。正确。作为一名外科医生，我缝合过一些非常小的东西，比如我们做冠状动脉吻合，尺寸在一毫米左右，我们用8-0的普罗兰线之类的东西。但这些男女医生们在做连接，缝合两个可能只有0.3毫米大小的血管。当然是在强大的显微镜下。是的，在强大的镜下，使用我们称之为12-0的缝线，这比人的头发还要细得多，几乎无法操作。所以我佩服他们。他们把一个微小的淋巴管连接到微小的静脉，有时只需要一两个这样的连接，难以置信，就能解除整个肢体的肿胀。这真是不可思议。我想知道他们是否能够稍微分流一下，然后系统的其余部分就能更好地工作。就像你之前说的，它被压垮了。所以如果我们只减轻一点负荷，系统就能做些什么。这就是那个临界点。这很迷人。如果你听一些真正的专家说，波士顿有位医生，我想是在哈佛系统，我最近听了他的一次讲座。他非常坦率地说，有时有效，有时无效。有效的时候很美妙，无效的时候，他们采取的态度是，我们试过了。我最后想提一下，我发现它很迷人，因为它与我们早期很多外科训练相悖。我们邀请了一位来自瑞典的医生，名叫Håkon Brorsson医生，他非常迷人，你们会对他非常感兴趣，因为他接受过骨科和整形外科训练，这真的很有趣。他喜欢自讨苦吃。是的，他，但他两种技能的结合最终使他走向了淋巴水肿的管理，并且他治疗淋巴水肿的方式，无论是原发性还是继发性，效果显著，超过30年了，他使用的是吸脂术，信不信由你。而我本来以为吸脂术是你最不想做的事，因为你可能会损伤更多的淋巴管。你刚吸走了一堆淋巴管。对。但是根据Borsson医生从他的角度给予我的教育，这是他个人的临床经验，他在世界各地讲学、发表他的结果、研究和数据等。他的态度是，你不能伤害已经坏了的东西。那些淋巴管已经耗尽了，功能丧失了，所以移除所有那些，这是一种所谓的减积手术，去除所有多余的组织，只会对患者有帮助。是的，有道理。这就是为什么减肥也有效。有些病人随访了20到30年。哇，持久。布拉德，现在当我今天晚些时候进手术室时，我每次烧灼这些血管时都会想哭，这些人正在费尽心思地修复它们。我们只是……其实，你知道，作为外科医生，一件迷人的事情是，为什么我们能做这么多手术而没问题？我自己作为一名血管外科医生、心血管外科医生，你们很清楚，非常常见的是解剖腹股沟区域。你会经过大量的淋巴结和淋巴组织等，无论是做股腘动脉搭桥，还是为心血管手术插管等。绝大多数这些患者从未出现肿胀肢体。谢天谢地，我们的身体通常是宽容的。好的，好了。这就是淋巴水肿的概要。我们讨论了淋巴系统是什么，谁容易得淋巴水肿，如何保守治疗，甚至一些更积极和前沿的治疗选择。丘巴克医生，非常感谢你的分享。我今天学到了一些东西。绝对，我想传递的信息是，从一开始，第一，去看医生，接受评估。不要等待，因为有好的研究表明，你患病时间越长，组织纤维化越严重，它变得不可治疗或不可逆转的可能性就越高。努力减肥，坚持运动，压迫治疗，也许淋巴按摩。考虑使用类黄酮来减轻炎症，甚至抬高患肢。想象一下平躺着，双腿笔直向上。暂时有帮助。长期来看，研究表明这不会带来太大改变，但你想做所有这些保守措施，并知道有潜在的选择，因为这可能会非常致残。我只有少数患者，但他们，第一，从美容角度看，他们不喜欢它的外观。它限制了他们的活动能力，让他们对自己有负面想法。所以这是可以治疗的。所以我认为这是这里要传递的信息之一，对你来说肯定有希望。是的，我想说，请为自己主张，因为这是医学中一个如此不被理解的领域。继续寻找和搜索。如今通过互联网，你可以找到真正专注于这个领域的专家，这会有很大不同。丘巴克医生很迷人。我们把他的一些链接和联系方式放在描述中，如果你想看看他的播客、他的YouTube频道、他的公司，或者他做的任何事情，甚至他写的一些书。请去查看。非常感谢你今天加入我们讨论淋巴水肿。很高兴，谢谢。太棒了。如果你喜欢这个视频，请点赞，订阅我们的频道。记住，你是自己健康的第一责任人。下次见。
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