KURIER：大学总体将减少10亿欧元预算。这对维也纳医科大学和维也纳总医院意味着什么？
Markus Müller：当你经过维也纳总医院时，你会看到维也纳医科大学的标志，上面写的内容在内部也是一致的。如果把临床工作人员加起来，我们在维也纳总医院有约1,700名维也纳医科大学的员工。您提到的到2030年的预算计划意味着大学预算将减少约14%。您可以自己计算这意味着什么。大学是人力密集型机构——我们约90%的预算涉及人员。
这意味着研究或教学将减少吗？
我们大部分研究是通过所谓的第三方资金进行的。我们约四分之一的预算是通过每年规模约2亿欧元的大型研究项目自行争取的。因此，研究受削减影响较小。问题在于，如果我们没有最优秀的人才，我们将无法继续将欧盟研究资金引入奥地利。值得一提的是，当我们在削减预算时，欧盟到2034年将把研究支出从750亿欧元翻倍至约1300亿欧元。为什么欧盟明白必须做出巨大努力才能在与美国和中国的竞争中保持竞争力，而奥地利却不明白？
在哪些领域奥地利表现出色或引人注目？
我们拥有一系列特殊的专业知识。仅在人工智能领域，我们就有约300名研究人员，其中一些人处于知识前沿。顺便说一下，我们大学于1977年设立了第一个AI教授职位，由Robert Trappl担任。Trappl教授已年过80，但仍经常参加我们的会议。与黑色素瘤诊断相关的工作来自我们大学。我们大学的一个专注于AI和肺癌诊断的衍生公司刚刚被出售。通过AI系统进行模式识别：这是我们目前在AI领域最大的优势。
AI会取代放射学等某些专科——能够取代吗？
我想澄清一下：存在反乌托邦的未来图景和更乐观的未来场景。在医疗AI方面，我更倾向于乐观。一项调查显示，患者对医生的信任度为80%，对纯AI的信任度为20%。令人惊讶的是，使用AI的医生信任度为60%。同时，有研究表明，AI在电话咨询中比医生更讨人喜欢。目前医生和患者都深受过度技术化的困扰。我的积极愿景是，AI将使医疗再次人性化，因为它将为医生提供更多与患者相处的时间。
这给了我们一个很好的切入点：谷歌医生。人们在网上查询，在看医生前就知道自己可能患了什么病。这是好是坏？
我认为这是向知情患者迈进的医学民主化，尤其是我们的健康素养"Health Literacy"并不特别突出。我偶尔会查看网上的信息，实际上相当惊喜。
在奥地利，学校也没有真正的健康教育。
在预防方面，奥地利是一个特别的例外，在国际数据中表现不佳。在经合组织国家中，我们在吸烟和饮酒方面处于后三分之一，这导致我们的健康预期寿命比瑞典等国家少十年。我们的平均预期寿命为82岁，但慢性疾病从60岁开始。在瑞典则从70岁开始。在疫苗接种方面我们也表现不佳。
我们比其他国家更抗拒疫苗接种吗？
我们不是唯一拥有"反疫苗"运动的国家，即激进的反疫苗接种者。这令人费解，因为疫苗接种对使我们今天都能长寿、健康生活、降低婴儿死亡率做出了巨大贡献。
我们如何在经合组织排名中提升并变得更健康？更多信息、更多激励、更多强制？
我认为这是一种心态问题，也与奥地利进行如此多修复性医疗有关。态度有点像："我不会有什么事，我们有这么多医院"。我们在维也纳总医院每天都能看到这一点。存在难以置信的要求，而自我责任感明显退居幕后。
您能用一个实际例子说明吗？是否因为每个人都知道可以在任何时间在维也纳总医院急诊室得到治疗，所以存在滥用情况？
组织不当，这个问题几十年来一直未得到解决。当我在国外提及我们的数据时，同事们总是惊讶奥地利如何负担得起这个系统。您自己也说了：奥地利最昂贵和最大的医院最容易到达。乘坐U6线，很快还有U5线。作为患者，我当然会去最容易到达的地方。这产生了一些有趣的后果。一家杂志曾写道，如果你在维也纳想在午夜结识新朋友，可以去维也纳总医院急诊室。
备受讨论的急诊费是否有助于减轻医院负担？
这是一个深刻的社政问题。如果查看卫生系统的成本，会发现25%的成本现在由私人承担。选择医生的辩论和关于客籍患者的讨论在我看来是系统不再完美运行的警示信号。如果计算一下，医保医生每位患者只有三到四分钟的时间，很快就会分析出这不可能有效提供医疗服务。大多数患者在这段时间内无法得到真正的治疗。这些治疗通常在最昂贵的资源——医院中进行。选择医生也是类似维也纳总医院午夜时分的减压阀。因此，我们在某种程度上拥有一个不公平的医疗系统。
您会称之为两阶层或三阶层医疗吗？
我们甚至有四到五个阶层，取决于如何细分，从选择医生、你认识的医生，一直到私立医疗机构。
那么是强制保险、保险义务或急诊费？
当我们有急诊费时，它在维也纳总医院产生了轻微的积极引导效应。但问题出在别处，如果您查看财政委员会的数据，有两个巨大的支柱：健康和养老金。在奥地利——这在国际上也非常不典型——我们非常依赖医院。资金没有高效使用。我们需要——正如德国目前正在尝试的——更大但更少的医院，作为最后的防线，同时大大加强基层医疗领域和护理机构。
在布尔根兰州，Hans Peter Doskozil在医院方面恰恰做了相反的事情。
布尔根兰州是错误发展的绝佳例证。有句话说："以前医学很简单，运输很困难。"50年前，例如心脏病发作时没那么多事可做，因为没有今天的专业化。如今医学极其复杂。这种复杂性只能在拥有大型团队的大中心实现。这不仅涉及风险问题，也是一个培训问题。您不想在一家没有新生儿科的医院生四胞胎。政治的任务是向公众解释更大的医疗机构更好。相信在当前情况下得到完美服务是一种错觉。可以以更低的成本获得更好的服务。
经常讨论的还有培训问题。医学生在这里学习然后出国。
您知道在国外没人相信我什么吗？我们在维也纳每年提供约800个新的医学学习位置。整个奥地利每年有2,000个新的学习位置。在哈佛医学院，世界上最大和最重要的大学，每年只有约200个医学学习位置。然后我听到某些方面说我们应该培训更多医生。我建议看看国界之外，在那里进行对话，了解奥地利目前的状况。
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