2025年11月14日星期五，InnovAge控股公司（纳斯达克代码：INNV）参加了第七届年度医疗保健研讨会，聚焦"居家养老发展"这一战略主题。讨论突显了当前老年人医疗保健系统的复杂性和低效性，同时探讨了通过技术与私人资本解决这些问题的潜在方案。与会专家强调了在整合支付模式与护理模式方面面临的挑战与机遇。
主要观点
- 医疗保健系统在复杂性和碎片化方面面临挑战，特别是在提供居家护理服务时。
- 支付模式与护理模式之间存在脱节，使患者获取必要服务变得复杂。
- 技术和人工智能有望改善护理协调，但必须与人际互动保持平衡。
- 私人资本对于扩大成功的居家养老模式和促进创新至关重要。
- 未来的医疗保健预计将更加协调、个性化和以患者为中心。
复杂性与碎片化
- 获取居家护理服务受到混乱的报销和监管环境阻碍。
- 碎片化导致行政浪费和难以将患者需求与可用解决方案匹配。
- 联邦医疗保险(Medicare)的支付模式往往与护理模式不一致，造成进一步低效。
私人资本的作用
- 私人资金对扩大支持居家养老的医疗模式至关重要。
- 与传统系统相比，它能实现更快的创新和实施。
- 由于健康保险公司注重短期目标，激励长期投资存在结构性挑战。
技术与人工智能
- 人工智能可以帮助识别适合居家护理的患者并简化行政任务。
- 需要解决数字鸿沟问题，确保所有老年人都能获得技术。
- 尽管技术作用日益增加，保持人际互动仍然至关重要。
经验教训
- 与老年人建立信任需要时间和个性化互动。
- 避免过度干预很重要；解决方案应以患者为主导而非照护者主导。
- 社交化和协调是应对孤独感和确保护理连续性的关键。
未来展望
- 医疗保健系统预计将变得更加协调，支付结构更简化。
- 人工智能将在匹配干预措施与患者需求方面发挥更大作用。
- 预计将建立居家护理服务的永久性支付模式。
问答环节亮点
- 健康沟通必须一致以减少碎片化和矛盾信息。
- 居家养老服务的目标客户是面临住院风险的慢性病患者。
- PACE（全面老年护理计划）项目需要扩展到更多州以支持长期护理。
第七届医疗保健研讨会完整记录：
主持人：谢谢。现在我们将讨论一个非常重要的专题——"居家养老发展"。本次讨论由Gabelli Funds团队的Rebecca Stern博士主持。我们还有InnovAge的Ben Adams（CFP）、SCAN Health Plan首席医疗官Joe Camorra、Signify Health总裁Marcus Landsner，以及DispatchHealth首席医疗官Pippa Schulman。感谢各位出席。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：耶！
是的。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：我的麦克风开了吗？
是的。
感谢各位出席，也感谢各位小组成员。我期待我们的讨论。人们比以往任何时候都活得更久，我们的养老成本结构正在演变。医疗保健系统需要适应现在30多年的退休后生活。Gabelli最近发布了一份关于长寿投资的报告，随着人们寿命延长，我想听听各位对当前养老护理系统中最大低效环节的看法，以及我们如何解决这些问题，使长寿更具经济可持续性。请各位开始分享。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我先来吧。我们从这边开始。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：我们从那边开始。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我是DispatchHealth的Pippa Schulman，我们是最大的家庭急性护理提供者之一，致力于将从急诊护理到居家医院、居家疗养院和过渡护理的完整医院级护理连续体带入家庭。对我而言，最大的低效环节之一——这可能并不令人意外，我想我的其他小组成员也会同意——是将护理带入家庭的复杂性和困难性，以及患者在他们偏好的场所（通常是家庭）接受护理的困难。我们说"家"，但有时可能不是他们的家，而是非设施型护理场所。报销机制令人困惑。联邦医疗保险不为正确的事情付费，我们可以深入讨论这一点。监管环境如同迷宫。
我认为这是真正影响这一问题的因素之一。当您思考我们即将讨论的长寿话题时，我认为人们寻求的许多解决方案反映了他们无法在想要的地方获得护理。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：是的。如果我补充一点，Pippa，我认为。我是Joe Camorra，SCAN Health Plan的首席医疗官。我们在西海岸，是一家非营利性联邦医疗保险优势计划。从更高层面来说，Pippa，我认为正如上一个小组所提到的，匹配所有资源的复杂性也在增加。我认为有很多解决方案，但随着年龄增长和寿命延长，我们知道大多数急性问题正变为慢性问题，而这种复杂性会不断扩展。试图确定如何最好地将这些个体患者和会员的需求与可能帮助他们的众多事物相匹配变得越来越困难。
我认为这种复杂性和资源碎片化正导致大量浪费，无论是行政上还是精力上。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的，我完全同意。实际上，我认为上一个小组谈到，正如Joe提到的，对35岁以下人群的长寿投入很多。这里很多人看起来都很健康。那些对Function Health（价格不菲）和Peter Attia（也不便宜）感兴趣的人，可能是最不需要它的人。还有很多人对此并不真正了解但需要它。解决方案不应仅针对那些每天去锻炼、关注长寿的人，而应集体解决那些可能对长寿了解不够充分的人群问题。这始于他们自身的集体需求。Signify Health进行大量家庭访问以支持会员。
两周前，我们为一位会员识别出需求，并将此人连接到护理管理。患者说："我的手机分钟数很低，所以不想打电话。"这是个真实问题。这种情况经常发生。一旦我们的临床医生离开，他们就会回到这个问题。你必须真正考虑这里的集体解决方案。不能只是"我们希望每个人都加入功能医学或更多地去健身房"。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：是的，很有趣。我认为我们可能都相信自己的商业模式，这些模式都是不同形式地针对同一问题。我认为我观察到最多的是支付模式与护理模式之间的基本脱节。这正是Pippa刚才提到的关于联邦医疗保险为错误事物付费的问题。另一件事是，即使在交付模式中，各个不同领域之间也缺乏基本协调，对吗？没有人真正帮助患者导航。你有很多离散的服务被提供，可能是按服务收费，也可能不是，但它们不是以协调的方式设置的。
我们处理，我们公司处理PACE项目中的人，这是一个可怕的首字母缩写，但它代表"全面老年护理计划"。它的真正含义是，我们以完全按人头付费的方式照顾复杂的双重资格人群(duals)，涵盖从药品到初级护理的所有内容。我们是一个以中心为基础的模式。通过控制自身40%的支出，我们已经取得了一些成功，并规范其余部分。我们的模式很小。美国有8万名患者，而符合条件的人群要大得多。我们每个人都有这些模式，我认为它们对解决问题很有趣，但它们通常与护理模式不一致。它们规模不足，支付模式一团糟。
不要过于乐观，但还有很多工作要做，但也存在巨大机遇。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：很好，谢谢。私人资本和公私合作在扩大像你们这样的居家养老医疗模式中应发挥什么作用？
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：好吧，我来试试。我认为这实际上非常重要。我的背景是，我做了20多年投资银行家。实际上，我以前的合伙人就坐在这里。在成为首席财务官之前，我花了大量时间与私募股权公司合作，现在这是我第三家私募股权支持的公司。这家公司恰好是上市的。对我来说非常明显的是，非营利部门在某些方面做得很好，但在开发模式、将其扩展到规模并推广到更广泛人群方面并不擅长。真正实现这一目标的方式是通过私人资本。我知道，顺便说一下，我嫁给了也是一名医学院教授的医生。我们对医疗保健中私人资本作用的看法略有不同。
我认为，如果没有私人资本资助这些事情，它们就不会足够快地推出。这至少是我的观察。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：是的，我的意思是，我不认为，看看，我小组中有几位医生。我认为我们同意你的观点。因为当你试图在医疗系统内创新时，你必须向系统中的每个人请求许可，从清洁工到首席执行官。这些人中的任何一个人都可以说"不"，你的项目就会被终止。我认为这就是当你获得私人资金和私人支持时的转变，你可以更快地行动，正是如此。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：我认为也有这种一致性，对吗？在我们的模式中，我们实际上有很多委托的全风险合同。你试图让这些交付系统看起来拥有使这一切发生的全部动力。然而正如Pippa所指出的，这是一个艰难的过程，对吗，要达到那里。再次强调，要将护理转移到家庭，他们仍然坐在非常昂贵的基础设施上。如何实现这一飞跃，我认为这就是伙伴关系开始弄清楚这些滑行路径将是什么的地方。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：好的，很酷。很有趣，我要说基本上我同意一切，私人资本非常重要。如果你真的要思考长期长寿，就会存在结构性挑战。我们大多数客户是健康保险公司。AEP正在发生。目前发生了很多混乱。我的业务没有为2028年提供激励。我们现在 barely 为2027年提供激励。我们正在对客户所说的做出反应，而客户正在对当前发生的事情做出反应，并为明天甚至明年做计划。有人刚才提到，健康保险会员在健康保险上的平均任期是18个月。尽管我们希望这能发生，激励在哪里？今天，它可能属于联邦医疗保险和医疗补助服务中心(CMS)，用于长期投资。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：是的，是的。我的意思是，这是一个很好的观点。我的意思是，系统中显然存在大量不确定性。当我们考虑我们的业务时，我们计划在未来几年内发展。我们知道中期选举后报销将发生重大变化。所以我们对未来12个月左右有相当好的可见性。在此之后，我的意思是，系统中存在大量波动。在此之后，你真的不知道经济模式会是什么样子，特别是如果对医疗补助的各个部分实施大幅削减。
我的意思是，这将是一个很大的限制，我认为，对我们所有业务的创新，即使我们是私募股权支持或私人资本支持的，因为我们这样看待它并说，如果我们在12个月或18个月后甚至不知道它是否可资助，我们是否会承诺这么多美元来推出这种模式？至少我们正在花费大量时间与之搏斗。是的。我认为那个周期时间点，Marcus，也是一个好点，对吗？
因为在临床方面，我们考虑很多，比如所有STARS、CMS、HEDIS测量等在12个月测量窗口内，当我们试图弄清楚如何真正激励预防性护理时，预防性护理在这方面有更长的窗口，我们是脱节的，对吗，就我们相信真正为人群、患者、会员创造价值的事物，以及我们的系统设置方式和我们都在试图操作的行政结构而言。机遇。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：谢谢。我们已经听到了很多关于技术和人工智能的内容，但我很兴奋听到各位关于技术，特别是人工智能如何服务于识别适合居家护理的新患者以及治疗现有居家护理患者的见解。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：我喜欢这个话题。我知道我们都可以跳入这个领域，对吗？因为我认为最无效的事情之一是我们有一堆工具和干预措施来尝试匹配，但我认为上一个小组也提到了，它并不总是匹配到最受益的人，更不用说那些准备好接受并参与这些解决方案的人。我们浪费了大量时间只是通过这个旋转木马寻找这些区域。这使所有事物的成本变得更加昂贵。如果我们能找到一种更好地匹配不仅临床需求，而且还有这个成员患者是否准备好、愿意并能够利用我们能带来的这些伟大资源的方面的方法？
我认为它将开始打开那些更大的途径。我认为上一个关于消费者主义的讨论也提到了这一点，关于那些能力。我对这些模型能够开始更稳健地做到这一点的能力感到兴奋。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：你知道，我在思考，你看这个小组，我认为我们都在为高风险、高需求人群提供服务。对我们来说，当我们着眼于将复杂护理带入家庭时，是的，识别患者非常重要，至今仍然非常手动。当医生开出处方时，无论何时，护士 practitioner 带到家中的患者需要的任何东西，都很难做到。我在现场的一位同事说，在纽约市，你可以在凌晨2点获得披萨，但你无法在纽约市凌晨2点获得氧气。
事实上，我们必须完善这一点，因为如果我在半夜需要什么东西，我需要能够在那里获得它。现在，幸运的是，你并不经常需要它，但在下午2点做起来很难。如果你曾经不得不为亲戚获取耐用医疗设备，他们通常会说，"哦，它明天或后天会来。祝你好运。再见。上帝保佑你。"我们真正关注的是如何简化物流和履行，作为医生，这不是我认为我会真正感兴趣的，但现在我真的很感兴趣。我们如何利用我们对患者和我们已经护理过的患者的了解来预测我们系统的容量？
因为照顾家里的人的另一件事是，进入家庭的人力资源和进入家庭的物资是有限的。你不能瞄准每个人。你必须选择正确的人群，你必须知道你有能力治疗需要它的人。我认为人工智能和技术可以在那里真正发挥作用。我们正在关注这一点，不仅是为了完善我们的软件平台，而且思考如何预测人口随时间的需求并更好地管理整个网络。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的，我的意思是我完全同意你说的一切。我还要补充，当你思考今天人工智能带来的很多东西时，它不再是在呼叫中心与人类交谈，对吗？我们如何使这项任务自动化？我们如何使那项任务自动化？在许多情况下，这些可能很棒。在医疗保健中，你看到的是面对面人类时间的持续退化。我希望看到的是，人工智能开始说，"你知道吗？很好。你不必担心手动索赔处理。你不必担心那个。"我实际上有更多时间与患者相处的人类。你如何使这更成功？它正朝着那个方向发展，朝着信任。有点有趣。我们谈到了一点OpenAI。
你信任它，对吗？我认为这是非常真实的。你信任长寿吗？你信任这个吗？你信任那个吗？让某人走上正确护理道路的最有效方法之一是花足够的时间与他们相处，让他们信任接下来会发生什么，并让他们感到有能力继续前进。今天，这仅仅靠医生办公室的九分钟是不可能发生的。如果你能使用人工智能消除很多其他东西，让人们有更多时间与患者相处，你真的可以开始朝着积极方向发展。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：是的，我本来要说，对我们来说，我们实际上看到了人工智能的三种不同用例。第一种是财务方面的东西。这相当容易且被充分理解。呼应Pippa的观点，我们花了很多时间的一件事，我们现在正在花大量时间的是整个物流元素，对吗？因为你可以使自己无限高效。你可以从系统中节省大量成本。然后你得到了可以玩的利润。你可以将它投资回患者护理或服务扩展，或者显然将其返还给股东。对我们来说有趣的是我们接下来要做什么，对吗？
我之前谈到过我们照顾这些复杂的老年人。复杂的双重资格人群通常是一些最病重的人。最终你会得到这些详尽的医疗记录，对吗？如果你是一名临床医生，你试图整理所有这些东西，你在Epic和其他地方有数千页的文档。我们花了很多时间，实际上我们在上一家公司也这样做了，但我们正在花大量时间寻找一种让人工智能通过所有这些数据并综合出护理计划的方法。这并不意味着你不需要临床医生去审查和验证护理计划。你可以将通常需要数天的工作，在那时可以在几小时内完成。
这样做的最大好处是，一旦你使其更高效，正如你之前提到的，时间可以重新投入到患者互动中，这确实是产生最大价值的地方。是的。我认为像你这样的模式已经如此，对吗？我们还有两个PACE项目。这种效率也扩大了差异，对吗，对于PACE的临床医生和团队来说，更广泛地思考，除了心力衰竭或其他临床问题外，还有可能是他们问题更大驱动因素的事情。使用这些工具来提升这一点的开放性或增加这一点，允许一些预防性事情在优先列表中排名更高，这很好。是的。我打赌对你来说风险分层也是如此。
这很有趣，因为你可以在人群中查看并说，"好的，我们有一群联邦医疗保险的双重资格人群，他们坐在我们的健康计划中。"这实际上不是他们应该在的地方，因为他们真的很复杂。他们属于PACE。对你来说，使用该技术将他们从常规双重资格DSNP或类似的东西中转移到PACE，不仅对他们来说是一个更好的模式，而且报销更适合或更适合你在完全按人头付费环境中承担的风险。对你来说，我认为会有很好的机会，因为你们同时从事这两项业务。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：是的，很明显，随着更多复杂护理进入家庭，物流和供应链管理比我们过去所认识到的变得更加核心问题。我想谈谈Marcus开始涉及的内容，这是一个关于从服务老年人中吸取的经验教训的一般性问题，从健康角度来说，对他们来说最重要的是什么，让他们感到被关心。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：当然。我认为是时间和信任。我认为，再次，我将对此进行二分，对吗？一件非常有趣的事情是如何思考人们以及你如何思考公平和花费时间。有些人我们接触时会说，"我嫁给了医生。我是医生。我的孩子是医生。我跑铁人三项。很好。你会很好地照顾自己。"还有人说，"这是我的所有药物。我不知道它们是做什么的。我不确定它们在哪里，"对吗？你如何为他们分配正确数量的资源、时间来建立信任？
我认为，再次，如果你考虑长期长寿，有一部分人群已经脱离了医疗保健系统，没有照顾好自己，也不了解该做什么。他们很难弄清楚如何重新加入。我们作为社会和我们所有公司都在尝试做的最大事情是重新掌控并让那个人感到他们有能力信任他们正在接触的人，然后知道下一步该做什么。很难说，"我已经三、四、五年没去看初级保健医生了。好吧，我该做什么？"获得这种支持需要时间。
这不仅仅是一次六分钟的电话或来自健康保险公司的短信或电子邮件，说"请去做这件事"，对吗？建立这种关系并让某人开始朝着正确方向前进需要时间。我认为如果你有时间和信任，你可以取得正确的进展。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我认为时间和信任的一部分也是，因为在我的上一份工作中，实际上，坦率地说，当我与Joe一起工作时，我们确实进行了民族志项目。这太棒了。我们花了很多时间在家中、医院、后急性护理机构等采访患者。他们重视什么，这些都是65岁以上的患者。一遍又一遍，我们听到的是，"我想要你提供给我的任何东西，大部分情况下，远离我的生活。当我有问题时我需要帮助。"这听起来很明显，但许多针对老年人的解决方案是，"RPM，我们将监控你并打电话进来，我有这个干预。我正在派人到你家。"就像，"我现在没有要求那个。
我现在没有问题。"这并不一定建立信任。我认为有不同方式建立信任。后急性护理，在家中进行风险评估，是建立信任的时机。我认为这就是为什么Signify的访问在这种情况下往往效果很好。我认为当你有急性问题，有人可以来到你家，在你家看到你，作为客人，而你某种程度上控制着它，我认为这就是PACE如此有效的原因，因为它提供给你的不仅仅是医疗干预，而是全面的社会干预。低生活影响的问题帮助。我们的系统并不总是设置为在人们有问题时提供帮助。
它设置为监控，然后并不总是在正确的时间干预。我认为这是如此重要的信任部分。我一直在听到很多人想扔传感器和监视器等东西，这实际上正在降低信任和机会。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：不，不，继续。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：我本来要说，当你扩展这种转变时，你认为随着患者年龄增长，随着他们的需求开始增加，他们开始拉动，然后你也进入这样一种情况，他们正在要求东西，但他们以孤立的方式要求东西，然后他们获得解决方案。我们想象一个世界，在消费者主义谈话中，对吗，会员/患者是以某种方式更有能力整合所有这些并弄清楚什么对他们最有利的人。我们从健康计划中听到的最大事情之一是所有来电，就像，"我现在被压垮了。我无法把所有东西都理清，"对吗？"帮我导航。"当我们现在考虑AI工具时，我的意思是，我们说，"作为医生，我们被压垮了。
我们需要AI工具来弄清楚我们这边该做什么。我认为真正帮助患者/会员平衡他们的一些理解和教育，成为护理团队中更平等的伙伴的东西很少。我觉得我们只是在给他们 dumps 越来越多的东西，而且会越来越难。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：是的。我的意思是，我认为这是一个有趣的观点。我认为Pippa用了"社交化"之类的词，我认为当你真正变老时，这是非常重要的一部分，对吗？突然间，你被所有这些决定压垮了。需要有一种能力，将某人带入一个他们感到舒适谈论这些事情的环境，在那里他们不必自己做出离散服务的决定。有人在协调他们的护理，他们——他们提到了信任——他们信任的人。我认为这是关系的连续性，也是随之而来的社交元素。我的意思是，关于我们公司的一件有趣的事情是，我们有375辆巴士，对吗？我们每天将人们带到全国各地的中心。
他们来到中心，会见初级护理医生。他们会见物理治疗师，可能是行为治疗师。他们进来，用餐。他们社交。创造了一个环境，在那里他们感觉有人在照看我。我认为当人们越过他们可以做出这些离散决定的点并开始被压垮时，这一点非常重要。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：你的意思是急诊室吗？
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：不是
Marcus Landsner，Signify Health总裁：不是
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我也认为能够滴定那个水平如此重要，因为有，我喜欢我们后面的朋友，就像，"我有我的iPhone。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：它在这里。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：哦，你现在在前面了。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我有我的iPhone和我的Apple Watch，我敢打赌我有自己的网络，我想看到你的网络和你的生活。你有非常不同于你旁边85岁老人的需求。我们的系统在将人们视为个体方面做得不是很好。我们有点涂抹，我们花生酱涂抹。我认为这也造成了一些伤害。我们有一些非常出色的干预措施，比如PACE，对一群人来说不错，但对你来说不会很好。我们有一些对超级健康人群非常出色的干预措施，但对另一端不起作用。中间有点被遗漏了。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的。远程患者监测被提到了几次。我认为当你思考时，实际上很有趣，再次，当你认为医疗保健是其自身的独立事物而不放大时。你会看到State Farm关于插入东西并获得折扣的广告。当你与患者谈论监测时，他们会说，"你打算用它做什么？
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：是的。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：当你拿走东西时，你要监测什么？对吗？这又回到了信任。我们今天没有一个社会。这也从健康保险公司每天改变福利以应对成本结构和其他一切开始。你让接收端的人不信任。你将把这东西放进我家，你要监视我睡觉吗？你将用这些信息做什么，对吗？人们不，我们不在一个以信任为先的社会。我们不在一个人们认为将要做的事情是为了我的利益的地方。我认为我们必须理解这一点。
在我们改变这个范式之前，对每一个试图做到这一点的人来说，都是从不信任的立场开始。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：是的。支付模式也有很多混淆，对吗？我的意思是，我们现在正在经历开放注册。我保证你每天早上在电视上看到Humana的MA计划的广告。他们可能会说，"我们有一张现金卡。如果你加入，我们将每月给你300美元用于消费或其他你可以做的事情。"人们被这些闪亮的东西所吸引，无论当前的季节性或热门的是什么，而没有真正有机会坐下来思考，"这个支付系统真正对我需要什么有帮助？"我认为在支付模式上也存在大量错配，我们每天在自己的业务中都能看到。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：那个反常的一面，对吧，将补充福利用于推销和确定会员是否会实际选择你作为健康计划。同时，它是一项开支。健康计划方面对该补充福利的使用存在次优化，对吗。所有这些现在都设置得很奇怪，即，我们可能有很好的解决方案，但系统构造得不好，实际上不允许患者和社区利用该价值。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：谢谢。如果我们五年后重新聚会，你认为，你希望关于如何思考或支付居家养老有哪些领先的创新或根本性变化？
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：我先来。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：五年。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：首先，我要说我总体上是乐观的。我思考当我多年前作为投资银行家开始在医疗保健行业工作时存在的模式与今天的方式相比有多么不同。今天，我们对数据的使用要好得多。我们对参与者需要什么有更深入的了解。我们对如何协调护理有更好的理解。已经有了显著的改进。我认为有很多非常有趣的商业模式，每个人都在尝试。有强烈的愿望。该领域有大量私人资本形成。有充分的理由应该表现良好。我认为你会看到更紧密协调的护理。
我认为你会有简化的支付模型，可能超过五年。但我认为最终你会有简化的支付模型。我认为你会发现一种方法，让技术在开发护理计划方面具有辅助性，而不会侵入人们的生活，正如你之前所谈。所以我认为我们正朝着正确的方向前进。我在医疗保健中一直觉得有趣的一件事是商业模式一直在变化，我们正在迭代出正确的解决方案。它将远远超出我的一生。因为它有难以置信的投资机会，也有难以置信的机会做好事。但我认为我们将走向一个更紧密协调的护理交付模型，具有一种简化的支付者结构。这可能是我们需要结束的地方。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的。希望如此。五年内PACE项目 enrollment 将翻倍。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：上帝，我们希望明年就能实现。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的。但对我来说，我想说我们现在有一个绝佳的机会。我们思考协调挑战。现在，感觉就像每个人都在dumping 到这个东西中。我有点觉得10年前，还记得当每个人都说，"只需将所有数据放入数据湖。相信我，它会在那个空间中组织好。"我们正在对干预措施做同样的事情。我觉得AI能力的力量将帮助我们真正解决这个协调挑战，因为它感觉像是技术赋能和它可以解决的问题的良好匹配。我非常乐观，我们将在三到五年内处于一个更好的位置，拥有更好的工具来促进这种匹配。是的。五到十年。我同意。
我认为与AI协调并确保你能够将医院与每个人放在彼此隔壁的地方放在家里要复杂得多，我们经常认为的那样。一种奇怪的组合，我实际上认为AI和人类，如果我们做得好，将使这个人群感到不那么孤独。一个主要问题是居家养老。它还应该说独自养老，因为对许多人来说，这实际上意味着什么。对许多人来说，这是一个非常悲伤的地方。使居家养老更成功的一件事是，如果人们感到不那么孤独和孤立。我希望每个人都能有一个，那部电影叫什么来着。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：齿轮？
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的，是的，对吧？但AI支持人们和释放任务的某种组合，其他人可以花更多时间在这些任务上。人们，如果我们让这个人群感到不那么孤独，我们将在很多方面成功地使他们成为一个更健康的群体。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：听起来五到十年后会是一个很好的地方。这很好。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：耶！现在问这个问题很奇怪，因为政府重新开放意味着我业务的一个重要核心的支付模型昨天重新启动。五年内，我希望有一个永久的居家医院支付模型。那将是我希望的一件小事。这里有很多我同意的内容，我不想重复所有内容，但我确实认为家庭护理的报销，从初级护理到急性护理的整个范围的合理化。我希望看到，显然，更多护理转移到家庭，并看到医院真正用于它们最擅长的事情，即我们最高复杂性的护理，并使它们在这样做时实际上更适老化。我认为这两件事都可以发生。
是的，我实际上，我真的很感谢你提到了孤独因素以及AI如何改善我们与患者的相处时间，但也可能减少这一点。谢谢。那很好。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：这是一个很好的观点。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：谢谢。我们有时间回答观众的一些问题。如果你能举手。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：哦。观众有问题。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：你能听到我吗？好的。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：我的名字是Mahima。我是Mailman公共卫生学院的学生。非常感谢你的时间。我想知道你能否扩展健康沟通和数字媒体在指导我们的消费者理解健康方面的作用。我们在医疗保健中谈论了很多关于我们可以在临床医生方面或医疗保健管理方面做些什么来建立信任，但我想知道你能否详细说明我们如何说服我们的消费者信任我们的流程。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：现在问这个问题很有趣，对吧？我的意思是我们只是后退两步思考过去12个月发生了什么，思考疫苗接种政策等，需要说，当我们推动我们的社会向前发展时，我们如何确定什么是临床上适当的、基于证据的，无论我们想称之为什么？现在，感觉就像我们在不同的地方弧线，对吗，这使得临床医生更难，对吗，因为他们看到多条不同的信息渠道向他们涌来，使他们冻结在瘫痪中。我的意思是我确实认为有一种强有力的方式。我的意思是公共服务公告很棒，但我认为我们每个人可能都在某种程度上进行健康教育，试图使该知识基础平衡。
我认为这很重要，但我认为它必要但不充分以启动该激活。另一方面，当它碎片化时，实际上使启动该激活变得困难10倍。我不知道我现在是否有完整的答案来解决它，但它是我们在做的一件重要事情。理想情况下，我希望我们能重新达成一致，我们真正在思考什么有效，然后将我们的沟通和教育工作与之对齐。总会存在分歧，但我认为我们今天以非常具有挑战性的方式放大了一些东西。我要补充一点，本周《华尔街日报》或《金融时报》有一个头条。我没读过。
它说，"走得更久，而不是走得更多是健康的。"我想，"我甚至不知道那是什么意思。"我们已经到了这样一个地步，即存在正确答案和错误答案。我们需要回到这样一个事实，即有更好的选择和更差的选择，以及这些事物的连续性，并回到这样一个地方，即我们可以接受鸡蛋好、鸡蛋坏、鸡蛋好。就像有些东西更好，有些东西更差。作为社会，我们可以说在这个谱系上有一个地方，我们可以做出这些决定。因为今天，我们仍然在好、坏、好、坏之间。如果你在那里，最终会有很多不信任。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：是的。你知道，很有趣。在我的业务中，技术和沟通的作用实际上并不那么重要，对吗？因为我认为发生的是，再次，我们的人群是复杂的双重资格人群。所以他们又老又穷，对吗？而且通常，如果你在经济上不占优势，或者如果你年老并且在技术方面有一些问题，你会发现它根本不起作用。我只是考虑我的母亲，她99岁，当她试图接听手机电话时，在她按到正确的按钮之前，有大量的按钮要按。音量太低。我们发现的是社交化元素，有点远离独自在家面对屏幕，这真正有助于。
在电子通信的效用方面有一个点，它在末尾崩溃。你必须能够通过那些个人干预介入，因为该技术无法完全利用。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我们都要发言，但这很好。我认为这也是一个领域，回到以用户为中心的设计原则确实很有帮助。我同意我的小组成员，但我还认为有办法创建可以被更广泛人群使用的干预措施，如果你设计得当。例如，我们留在家中的东西，我们用92岁发烧的技术陌生人的原型设计它。一个生病的人，需要能够信任有人会在他们有问题或困难时在那里，并且他们是安全的，所有这些，但不需要知道如何做任何事情。
它还需要能够响应我前排的朋友，他可能想要监测他的生命体征并在几天内跟踪它们，并知道今天、明天和后天谁会来。我们必须为两者设计响应，因为这是我们能够与双方沟通的方式。我认为为这些人群正确设计将非常重要。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：谢谢。下一个问题。我们那里有一个。
是的。感谢分享，Grace，那些。当我启动一个在韩国实现居家养老的试点项目时，定义目标客户真的很难，因为需求因人而异，严重程度或疾病类型。我认为居家养老应该远不止于此，不仅仅是管理慢性病，因为老年人想居家养老而不是留在医院。我的问题是，谁真正有居家养老的需求，谁是你未来的目标客户，就严重程度、疾病类型、残疾或其他方面而言？
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我不知道这是否回答了你的问题。我同意你，因为我认为你有的部分脱节是没有人将自己视为诊断或一组代码，对吗？他们从功能状态和他们希望能够在日常生活中做的事情来看待自己。我们知道，对于65岁以上的人，如果他们接触设施，他们的功能状态可能会下降。你进入医院，你可能会离开时失去一两个日常生活活动能力(ADLs)，对吗？
我们的目标受众是我们希望为一名或多名慢性病患者工作，这些患者有住院风险，以防止他们进入实体医院，从而防止他们功能状态下降，因为这是让老年人在家中养老并保持独立的关键，对吗？这是目标。我认为如果你问人们他们的目标是什么，他们的目标是，"我希望尽可能长时间保持独立。我希望尽可能长时间享受我的生活活动，无论它们是什么。看电影、与家人在一起、跳舞，无论是什么。"对某些人来说，可能是观看《危险边缘》。为了实现这一点，我们必须防止下降。我们知道导致下降的原因，对吗？
有很多事情，但住院是一个导致下降的主要因素。疗养院住院导致下降。疾病导致下降。我们如何防止这些事情发生？那是我们的目标受众，处于风险中的人群和患有慢性病的人群，他们曾住院过。那就是我们着眼于瞄准的地方。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：纽约的每个主要医院系统都有家庭健康业务：HHC、Montefiore、Northwell、Sinai，所有人。对于这些系统来说，这是一个好的长期业务吗？你对纽约哪些系统在居家养老方面做得最好有任何了解吗？
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：谁想接这个跳？我想我会说，再次，不是家庭健康专家，而是使用家庭健康服务的人，我们在内部提供它们。这些模式在社区之间非常不同，对吗？我认为很难将家庭健康视为一个广泛的事物，因为护理在此处纽约市与在南加州或密歇根州提供的地方的交付方式非常不同。我认为让家庭中的人与参与者互动作为护理代理的概念，作为避免进入养老院或辅助生活设施或作为避免住院入院的一种方式等，是一件非常好的事情。
我认为这项业务的回报率确实很好，但它必须包含在一个更大的协调支付模型中，你才能从中获得最大收益。该计划运行得很好。在宾夕法尼亚州，他们有一个大型付费护理者计划，会员的家庭成员或近亲可以获得报酬来照顾家中的人员。它既是一个医疗计划，也是一个社会计划，实际上就是如此。这些模式中有很多货币，但它们不能作为独立业务存在，至少不是官方的。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：下一个问题。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：我这里有这个问题。这个问题是给Ben的，然后是更大的群体。我的名字是Andrew Siegel。我是纽约州长期护理的前主任，我负责监督PACE项目。我对PACE模型非常感兴趣。在我的州任职期间，我们在扩大该模型方面遇到了很多困难。我对InnovAge所做的工作印象深刻。我只是好奇，从你的角度看，PACE项目增长的限制是什么？是基于地理可及性吗？我知道在初级护理医生、初级护理、一些获得医生的机会方面存在问题，或者是因为PACE模型的场地限制？
我想对更大的群体，我的问题是，我们有哪些政策杠杆可以将人们引入像PACE这样的协调护理项目？你认为到目前为止限制这样做的原因是什么，以及像PACE创新法案这样的事情？是的。我的意思是，具体到PACE，我认为PACE是一个有趣的行业，因为它最初是以非营利模式存在的，对吗？当它启动时，直到实际上我们在2016年左右私有化，Welsh Carson是该领域的赞助商，实际上并没有营利模式，对吗？利润通常不会，正如我们之前讨论的，不会投入大量资本，不会像其他营利模式那样积极扩大足迹。我想说当我们今天考虑业务时，增长方面并不容易。
我们必须非常努力。有几件事。你必须找到否则会在养老院的人，因为那是标准，正如你所知，适用于养老院资格护理。你必须说服他们，这个鲜为人知的模式实际上对他们很有好处。你必须与所有在市场上营销和开放注册并提供免费资金让他们加入其健康保险计划的人竞争。最后，在宾夕法尼亚州等地，我之前提到过，你正在与付费护理者计划竞争。他们说，"看，我的儿子或女儿获得报酬在家照顾我。
这不仅使我的护理得到协调，实际上还有助于我家的社会福利。有很多障碍，因为该模式本质上有点复杂。你已经看到它在某些环境中表现更好。我们在科罗拉多州取得了巨大成功。南加州对我们来说非常好。宾夕法尼亚州真的很难，因为一些动态。不幸的是，由于支付模式和营销的设置方式，你没有看到我们认为你应该看到的采用水平。我们可以很好地增长，但我的意思是，我们为此努力增长。
Marcus Landsner，Signify Health总裁：是的。我的意思是我们看到，我想说的是，在患者和会员发展这些需求以达到养老院护理要求之前。在他们实际做出这些选择之前，引入该模型，这同时也是一项保险变更以及提供者变更，然后需要引入许多内容。我们试图早点开始考虑教育，对吗，说这些可以成为可用的选项，因为我认为即使我们的AI算法可以找到这些人并说，"有一个轨迹正在发生。"他们需要能够做出很多选择和决定。我想说的是，在大多数PACE项目中，当你让人们参观设施时，这非常棒。人们会说，"这实际上非常好。
这将是一个很棒的地方。人们总体上不知道这一点。仅仅点击视频等并不总是提供这一点。我认为这是一个挑战，尽管你可以开始设置所有这些标准。我认为我们需要做更多工作，试图使其成为一种选择，甚至可能是当人们发展越来越多需求时的更优选择。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我的意思是，PACE目前仅在37个州可用。存在很多障碍。我相信是长期护理行业在PACE不可用的州游说反对它，这太糟糕了，因为它是一个经过验证的模型。我的意思是，PACE周围有很多证据。它没有传播是相当大的谜团之一，实际上。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：它也是一个资本密集型模型。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：是的。当然。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：比如当我们建设一个中心时，到我们完成场地选择、开发、建设和所有这些工作时，这将是一个1500-2000万美元的企业。我们需要两到三年才能收支平衡，对吗？我们需要五年才能优化，对吗？这是一个非常资本密集的模型。你必须愿意投入资金，并且你必须有跑道让其成熟，以便你的投资获得回报。从这个角度来看也更棘手。
感谢您的见解。我在医疗保健和技术交叉点工作，并开发资金，在该领域商业化创新。你们中的一些人提到了传感器和RPM方面的信任问题。在创新方面，我们观察到一些不同的势头，对某些人群类型存在兴趣。我很好奇，从您的角度来看，您在哪里看到机会？您在哪里看到对这类技术和监控的开放性？我们如何解决信任问题？
Marcus Landsner，Signify Health总裁：我的意思是，是的。我认为机会很大。我认为关键在于你将如何使用它，你将如何设置它，然后在什么时间点介入。有一些有趣的公司，在你住院后。我将来到你家。哦，顺便问一下，你介意我在里面放一个咳嗽传感器、一个马桶传感器和其他一些东西吗？你说，"等等，等等，等等。刚才发生了什么？你将如何关注我？"对吗？我认为然后需要对齐的是，你将如何使用这些传感器？它们将如何适应我们正在提供的更广泛护理？我个人将从中获得什么？如果它是你真正关心的东西，我可以监控它。
我认为它需要不仅仅是真相，再次，我会回到它。就像传感器让你健康，也许。也许有人相信这一点。也许他们不相信。你如何让进来并与你说，"这对你来说是一个真正有帮助的东西，可以让你看更多《危险边缘》，参加你儿子的成年礼，参加婚礼，"无论那是什么。它必须关于那个人，而不是关于一个非常狭窄的特定疾病状态或条件。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：我的意思是，一个有趣的点，我认为我们也在谈论一些相当高科技的传感器。Lifeline，通常在电视上宣传的，"我摔倒了，起不来了。"称之为早期技术，对吗？它到处销售。许多健康计划为此付费。许多人将Lifeline放在手腕或脖子上。获得Lifeline后30天内，大约60%以上的人已将其放在柜子上，挂在门后。两个月后，大约90%的人不再使用它。人们实际上喜欢Lifeline。我使用品牌名称。我道歉。它就像Kleenex。我碰巧去过，我住在马萨诸塞州，我去过Lifeline呼叫中心。我想这是我的退休工作。
我将整天坐在电话上与老年人交谈。人们喜欢拨打该呼叫中心。它解决了什么问题以及为谁解决，对吗？它通常为某人的孩子解决焦虑问题，而并非总是为那个人解决。现在，有时人们喜欢它，他们每天按它，并与呼叫中心的人交谈。对大多数人来说，情况并非如此。我认为这就是你的问题，对吗？我用这个例子是因为我认为它非常好。这不是咳嗽传感器和马桶传感器，因为这些甚至进一步在"谁需要这个？"的谱系上。它回到，这对个人有用吗？
如果不是，你试图解决什么问题，你如何使其真正实现目标？我认为这些目标是可以实现的，但我们必须提出更好的问题。我还想说，当我们谈论可能有用的某些传感器和监视器时，其中许多是在与我们的患者生活或行为或所做事情不相似的环境中测试的。它们变得不那么有用，因为你得到的噪音很多，而良好信号很少。这是完全不同的对话。
Rebecca Stern，Gabelli Funds主持人：谢谢。非常感谢大家进行深思熟虑的讨论。
Pippa Schulman，DispatchHealth首席医疗官：那不是一个很好的最后一句话。
Joe Camorra，SCAN Health Plan首席医疗官：那是一个很好的最后一句话。干得好。
我们将稍作休息，然后回来讨论疫苗。谢谢。
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