欢迎收听《摘录》。我是达娜·泰勒。在一个经常将衰老视为需要抵抗或逆转的时代，埃里克·托普尔博士提供了一个更为积极的视角。如果人生的后半段可以像前半段一样充满活力和健康会怎么样？
在他的新书《超级长寿者：基于证据的长寿方法》中，这位著名的心脏病学家、研究员和作家提出了一个大胆的数据驱动路线图，旨在不仅延长我们的寿命，还提高我们的生活质量。除了多年的研究外，托普尔博士还被《时代》杂志评为引领医学界变革的100位最具影响力人物之一。托普尔博士，感谢您加入我们。
埃里克·托普尔：
很高兴来到这里，达娜。
达娜·泰勒：
在书中，您讨论了健康寿命与寿命的区别。两者有何不同？人们应该关注哪一方面以提高长寿？
埃里克·托普尔：
我们并不想活到110岁却患有痴呆症或其他各种慢性疾病。但如果我们能健康地活到90多岁，没有癌症、心血管疾病和神经退行性疾病这三大年龄相关疾病，那才是目标。所以我认为大多数人会同意，健康寿命比寿命或长寿更重要。
达娜·泰勒：
您认为尽管几十年的基因组研究，基因在健康老龄化中的作用实际上非常有限。从您的研究中，您学到的最令人惊讶的事情是什么？
埃里克·托普尔：
几年前，我们进行了一项名为“Wellderly”的研究，招募了1400名平均年龄接近87岁的参与者，他们从未患过任何慢性病或年龄相关疾病。我们以为全基因组测序会解开一切谜团，但结果我们发现很少。因此，我们对基因在健康老龄化中的重视是不正确的。它只是一个小部分，还有许多其他因素，特别是我称之为“生活方式+”的因素，似乎起着主导作用。
达娜·泰勒：
您提到定期体育活动对健康寿命有深远影响。您能否详细说明哪些类型的锻炼最为有益？
埃里克·托普尔：
作为一名心脏病专家，我总是提倡有氧运动，如步行、骑自行车、跑步机、游泳等。但近年来真正引人注目的是支持力量或抗阻训练的数据。此外还有平衡训练，比如姿势。尤其是随着年龄增长，我们的肌肉质量在减少。为了对抗这种情况，防止虚弱，促进健康老龄化，建议每周至少进行三次抗阻训练，这是非常重要的。
达娜·泰勒：
在这个奥兹皮克（Ozempic）和个人化医疗的时代，您如何看待行为改变和药物解决方案在促进公共健康方面的平衡？
埃里克·托普尔：
这是一个很好的问题，因为GLP-1类药物如奥兹皮克让我们大吃一惊。正如我在书中所写，这类药物已经存在了20年，用于糖尿病治疗，但服用这些药物的糖尿病患者并没有明显的体重减轻。所以我们被误导了。现在我们看到的不仅是显著的减肥效果，还有对许多其他疾病的疗效，甚至有些与减肥无关。
但最重要的还是生活方式因素。运动、营养和饮食类型，包括我们的体重，以及当然还有睡眠。但生活方式因素还包括社交隔离、在自然中度过的时间、暴露于环境毒素如细颗粒空气污染、微塑料和持久性化学物质等。但我们有一个混合体，其中生活方式因素最重要，但现在我们有了一个最近几年才出现的药物类别，可能是由于其减少炎症的效果，从而成为最重要的药物类别。目前正在测试这种药物在阿尔茨海默病患者中的效果，即使他们并不超重。
达娜·泰勒：
如您所述，睡眠对于保持健康非常重要。您能否解释一下淋巴系统在睡眠中的作用及其对大脑健康的影响？
埃里克·托普尔：
是的，脑淋巴系统，而不是淋巴系统，是大脑的排水系统，在深度睡眠期间被激活，即慢波睡眠。深度睡眠至关重要。不幸的是，随着年龄的增长，深度睡眠的时间减少了。它通常出现在睡眠的早期阶段，有趣的是，不是在深夜。我们需要最大化这一点，因为这是刷新大脑并清除每天积累的毒素的最佳方式。脑淋巴系统的发现相对较新，它是一个复杂的系统，用于泵出大脑中积累的毒素。因此，睡眠健康对于预防这些年龄相关疾病的重要性远超我们以前的认识。
达娜·泰勒：
您强调了AI在构建个性化健康预测中的作用。您认为将AI整合到预防医学中最大的机会和风险是什么？
埃里克·托普尔：
我认为这是下一个前沿领域。看到这一领域开始取得进展真是令人兴奋。如果你拥有一个人的所有数据，我们现在已经有测试可以在阿尔茨海默病发生前20年预测出来，而这三种主要的年龄相关疾病至少需要20年才能发展。所以如果你拥有一个人的所有数据，现在还包括从血液样本中获得的器官时钟、新的蛋白质如PTOW 217用于阿尔茨海默病，以及所谓的表观遗传时钟。
重点是，衰老科学为我们带来了以前从未有过的新数据类型。因此，我们可以对一个人说：“你没有任何这三种主要疾病的风险”，或者我们可以指出：“你有这种疾病的风险”，并说什么时候会发生。不仅仅是你有风险。因此，借助AI，需要多模态AI，因为涉及数十亿个数据点。但这使我们能够开始对这种担忧、这种疾病进行监控，并全力以赴预防它。这是我们历史上从未能做到的事情。
达娜·泰勒：
我想深入探讨环境毒素，因为它们在《超级长寿者》中是一个重要问题。人们应该注意哪些常见的环境暴露？他们如何最小化风险？
埃里克·托普尔：
这是一个我们一直在追赶的问题。我们有所有这些促进健康老龄化和健康长寿的新能力。但另一方面，我们看到空气污染的增加，这很难应对，除非在家里安装空气净化器并关注空气质量。
接下来当然是微塑料等问题，它们进入我们身体的每个部分，特别是心脏动脉和大脑，并与心脏病发作、中风和痴呆症风险增加有关。我们如何摆脱塑料？这很难。我们可以尽量减少摄入塑料制品。不要用微波炉加热塑料容器中的食物，尽可能避免使用塑料。
这同样适用于永久性化学物质，它们无处不在，不幸的是，我们在国家层面上还没有像欧洲和其他一些地区那样将其作为优先事项，以减少这些主要环境风险的影响。因此，我们可以在个人和家庭层面采取一些措施，但也需要在国家层面采取行动。
达娜·泰勒：
您在书中探讨了使用AI实现个性化营养的潜力。AI如何革新我们的饮食和营养方法，以获得更好的结果？
埃里克·托普尔：
我们还不知道这是否会实现，但这是一个非常有趣的前景。关键在于我们每个人代谢我们吃的食物和喝的东西的方式完全不同。所以如果你和我吃了完全相同的食物，数量和时间都相同，其中一个可能会有血糖峰值，而另一个则完全没有血糖升高，同样的情况也适用于其他指标，如血脂。
关键是我们如果能理解每个人的独特性，现在我们可以通过传感器和其他方式如肠道微生物群来做到这一点，后者非常重要。那么也许我们会达到一个点，可以说这些食物对你不好，因为它们可能会增加你从糖尿病前期发展为糖尿病的风险。另一方面，这些食物可能有助于你降低患癌风险。每个人都有从食物中获益或潜在危害的倾向，因此正在进行大量工作来解码这一切。NIH正在进行一项非常大的研究，希望在未来几年内破解这个难题。但这仍然是一个前景，而不是现实。
达娜·泰勒：
最近的调查对蓝区的有效性提出了质疑。蓝区是指世界上那些长寿且健康的人口集中地区，例如日本冲绳。一些批评者认为，记录不可靠和潜在的年龄误报可能削弱了这些地区异常长寿的说法。鉴于您强调基于证据的方法来应对老龄化，您如何评估蓝区概念的可信度？从这场争议中，我们应该吸取什么教训来识别健康的衰老模式？
埃里克·托普尔：
我很高兴你问到了这个问题，因为现在我们必须把蓝区看作一个真正的神话。经过仔细研究，这些被认为是健康老龄化长寿区域的地方，从未得到证实。记录不完整和无法确认这些被认为是特殊、异常健康长寿者的数据是一个真正的问题。
毫无疑问，正如我在书中所呈现的，98岁的老人完全健康，从未患过任何年龄相关的慢性疾病。但似乎世界上没有任何地方是特殊的。在日本冲绳或意大利等地可能存在一小群人，但蓝区的概念被过度夸大了，缺乏实质性证据支持。
达娜·泰勒：
展望未来，《超级长寿者》讨论了改变衰老过程的可能性。有哪些最令人兴奋的技术进步即将改变我们的衰老方式？
埃里克·托普尔：
让我感到兴奋的是，从衰老科学来看，我们现在拥有了以前没有的各种时钟。短期内，我们刚才讨论的那些事情可能会最终实现，但目前还没有。可能还需要数年时间才能证明它们的安全性和有效性。
但另一方面，我们现在可以前所未有地预测一个人的年龄相关疾病的发展轨迹，而且这种情况只会越来越好。这就是为什么我认为衰老科学今天带来了很多令人兴奋的潜力。如果我们能抑制三大年龄相关的主要疾病，这些致命疾病，那就是取得了巨大的成就，这并不需要一种优雅的方式来逆转衰老。与其逆转衰老，不如预防年龄相关疾病。
达娜·泰勒：
埃里克·托普尔博士的新书《超级长寿者》现已上架。埃里克，感谢您加入《摘录》。
埃里克·托普尔：
非常感谢你的邀请，达娜。
达娜·泰勒：
谢谢观看。我是达娜·泰勒。下次再见。
(全文结束)
