内容集锦
家庭往往将认知衰退视为衰老的正常部分。我们看着亲人失去记忆，并接受这种丧失。过去关于阿尔茨海默病的医学试验有99%失败，早期脑部变化的迹象被忽视，宝贵的早期筛查和治疗时机被浪费。
但新的科学正在改变这一现实。如今医生利用血液检测和脑部影像进行准确诊断。他们使用免疫疗法清除有毒的脑部斑块，将认知衰退速度减缓30%。马克·阿格罗宁博士分享了他用于老年精神病学和痴呆护理的具体方法。了解早期医疗干预如何阻止记忆丧失，并听他揭示新的研究成果。
关键集锦
🎯 主要发现 [19:51]
“患者从‘我得了绝症’的想法转变为‘我患的是可控疾病，我将继续生活并做事情’。他们的整个心态都改变了。”阿格罗宁博士揭示了让患者重获新生的确切医学进展。
🩺 实践提升 [30:56]
“我们常规检查各种生命体征。我们需要检查认知生命体征，像简易精神状态检查、蒙特利尔认知评估这类工具在初级保健中是可行的。”了解医生如何通过简单的年度测试及早发现记忆丧失。
✨ 医学里程碑 [46:29]
“在18个月的研究中，我们发现认知和功能方面的衰退速度平均减缓约30%。而且我们知道18个月后，重新积累的速度非常缓慢。”了解新的单克隆抗体如何溶解脑部斑块并阻止记忆丧失。
节目章节
00:00 – 认识阿尔茨海默病研究领袖马克·阿格罗宁博士
01:45 – 为什么选择老年精神病学和痴呆护理职业生涯？
06:17 – 为什么阿尔茨海默病研究正进入突破时代
08:07 – 为什么阿尔茨海默病在全球范围内上升
11:04 – 如何向患者和家属解释阿尔茨海默病诊断
16:11 – 阿尔茨海默病最大的科学突破
24:30 – 新生物标志物指南如何改变阿尔茨海默病诊断
29:57 – 早期认知衰退筛查的重要性
36:13 – 可能降低阿尔茨海默病风险的大脑健康习惯
42:50 – 目前阿尔茨海默病药物及其如何帮助认知
45:45 – 减缓阿尔茨海默病进展的新型抗淀粉样蛋白治疗
50:01 – 了解阿尔茨海默病免疫疗法中的ARIA副作用
54:09 – 新兴阿尔茨海默病治疗与未来研究方向
01:02:09 – 共情与以人为本痴呆护理的作用
额外资源
进一步阅读
《临床精神病学杂志》：
马克·阿格罗宁博士：
53:35引用的图表来自论文《阿尔茨海默病药物研发管线：2025》中的图1：
主持人
本·埃弗雷特博士是《JCP播客》的创始人和主持人，该系列汇集了精神病学领域的领军人物，探讨最新研究及其临床意义。埃弗雷特博士在田纳西大学健康科学中心获得生物化学博士学位，主攻神经科学。在长达二十年的职业生涯中，他涉足学术界、出版业和制药行业，帮助推出了十多种针对精神病学、神经病学和心脏代谢医学的新疗法。他目前的工作侧重于将复杂的科学进展转化为可获取的、基于证据的见解，以指导临床实践并促进精神卫生专业人士之间的有意义对话。
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00:00 – 认识阿尔茨海默病研究领袖马克·阿格罗宁博士
本·埃弗雷特博士：欢迎收听《JCP播客》，在这里我们探索塑造当今精神卫生保健的科学与故事。我是主持人本·埃弗雷特博士，医师继续教育出版社的高级科学总监，该出版社出版了《临床精神病学杂志》。在本播客中，我们与临床医生、研究人员和思想领袖对话，他们正在推进精神病学领域的发展，重点关注不仅新，而且对我们的听众在临床实践中具有意义的内容。今天我的嘉宾是马克·阿格罗宁博士，他是全美领先的老年精神病学家之一，也是阿尔茨海默病研究的先驱。他担任迈阿密犹太健康中心MIND研究所的首席医学官，领导着该地区最活跃的记忆障碍和临床试验项目之一。阿格罗宁博士在哈佛大学完成了本科学习，在耶鲁大学获得医学学位，在麦克莱恩医院完成住院医师培训，随后在明尼苏达VA医院完成了老年精神病学专科培训。在他的职业生涯中，他撰写了许多关于衰老和痴呆的书籍和同行评审文章，他的作品出现在《华尔街日报》和《纽约时报》等主要媒体上。他工作的一个主要重点是推进阿尔茨海默病的治疗。他曾作为主要研究者参与了多项前沿试验，包括最近评估阿尔茨海默病新策略的2期研究，涉及激越和疾病修饰方法。除了研究，阿格罗宁博士还以其在痴呆护理中的人本领导力而闻名，包括在迈阿密犹太健康中心开发了强调尊严、目标和以人为中心的治疗的共情护理模式。很荣幸今天邀请您来到播客，阿格罗宁博士。
马克·阿格罗宁博士：非常感谢。很荣幸来到这里。
01:45 – 为什么选择老年精神病学和痴呆护理职业生涯？
本·埃弗雷特博士：让我们从开头开始。在本科阶段，你主修了心理学和哲学双学位，从这两个背景出发可以做许多不同的事情。当时你是否知道自己想进入医学领域，还是在本科期间或之后才决定的？
马克·阿格罗宁博士：我不仅知道自己想学医，而且当时就知道自己想进入精神病学。我想我是在三四年级时决定学医的。我在威斯康星州的一个小镇长大，我的祖父是镇上的医生。这总是激励着我作为医生的角色，我从小就看到医生可以扮演的传统角色，不仅对个人或家庭，而且对整个社区。随着年龄增长，我知道自己想留在医学领域，但我本·埃弗雷特博士：是的，我和很多人聊过。就像我说的，我们问类似的问题。对于很多人来说，精神病学是后来才选择的。你可能是第一个很早就知道这一点的人，但你的祖父在你的生活中扮演了如此关键的角色，这真是一个很棒的故事。然后你的老年医学——你在住院医师培训后，在明尼苏达大学VA医院做了老年医学专科培训。你在住院医师期间就知道自己想做什么，还是更早？
马克·阿格罗宁博士：我一直喜欢和老年人一起工作。我是在长辈的围绕下长大的，所以对我来说，我从不把衰老看作衰退或老朽。对我来说，衰老是一段如此丰富的时光。我总是受到老年人的启发。我爱他们的智慧，爱他们的故事。所以对我来说，进入这个领域也是非常合乎逻辑的事情。很可能在医学院的第一周，好吧，你可以说是偶然，但我认为肯定有更大的力量在起作用。我遇到了一位老年精神病学家。我以前从未听说过这个词，但我们之间有着非常好的联系，我最终和他一起做了一些研究并与他合作。所以这真正巩固了所有道路：哲学、心理学、医学、精神病学，现在老年医学都汇聚到了一起，我从未回头。今天对我来说有趣的是，即使到了现在，我仍然在做所有同样的事情。所以如果你看看我周围，你会看到我周围都是关于哲学、心理学、精神病学和老年医学的书籍，我所有的热爱都汇聚在一起。希望在未来几年里，能把所有这些整合到新的项目中，真正发展或更好地发展一种尊重我们长辈并提供最佳护理的哲学，但在当今所有系统和科学框架内工作。
本·埃弗雷特博士：我想很多人没有这样的经历。这是你生活中各种不同因素和成长经历的交汇，你真正感到自己在做所有你热爱和享受的事情，我认为这总是会转化为你在台上谈论这件事时我所看到的激情。太棒了。说到在台上看到你，我们在几个月前你刚在精神科大会上做完演讲后见面了。你的演讲题目是“2025年及以后的阿尔茨海默病治疗：新兴疗法与临床应用”。我作为研究生时研究过神经退行性疾病。在我的职业生涯中，当我去做不同的事情时，并没有一直关注这个领域。我知道阿尔茨海默病有很多进展，但我不知道现在正在进行的研究的深度和广度。其中一些甚至是疾病修饰疗法，这在我们一生中几乎是如此令人向往的事情。我不知道我们是否能够达到那个目标。看到现在正在进行的研究对我来说真的很鼓舞人心。另一件事是你阐述一切的方式。我当时想，我一定要把这个人请上播客。你讲述一切的方式，以及故事在45分钟或一个小时的演讲中发展的方式，我觉得这太棒了。所以现在我们就在这里。那么，在真正深入探讨科学之前，你已经成为这个领域的临床试验专家。你谈到了老年精神病学、精神病学、哲学，所有这些不同的影响。你是如何在临床护理之外，转向或进入临床研究的？
06:17 – 为什么阿尔茨海默病研究正进入突破时代
马克·阿格罗宁博士：你说得对，现在阿尔茨海默病方面有很多进展。我说“感谢上帝”，因为我们很长时间以来需要改变。当我1999年在迈阿密犹太健康中心开始时，我想我们做的很多事情与100年前阿尔茨海默医生所做的没有太大不同。话虽如此，从那以后我们发生了很多变化。五年前，一项研究表明，阿尔茨海默病所有临床试验中大约99%都失败了。终于，我们开始取得进展。对我来说，做这件事并不是一个真正的转折，因为当你与正在衰老、有神经认知改变、有精神问题的个体一起工作时，你想要确保采用全面的方法。这将包括全面的评估，包括与家庭合作、了解他们，包括所有最新的治疗，而必然地，这将包括临床试验。在我开始组建这个记忆障碍中心的时候，除了临床试验，至少就治疗而言，你几乎没有其他可以做的事情。它完全适合我们的工作，我们把它作为治疗的一部分。确实存在一些纯粹为了研究的机构。我们不是那样的，因为有时研究对某人来说是有意义的。对科学状况来说，研究总是有意义的。但我们始终必须考虑患者及其需求。通常研究起着关键作用。这就是为什么我把它整合到我们中心的工作中，我们将继续这样做。但我可以说，过去几年情况有所不同，我知道我们会讨论不同之处以及我们前进的方向。但这是令人兴奋的，我们还有很长的路要走。
08:07 – 为什么阿尔茨海默病在全球范围内上升
本·埃弗雷特博士：你谈到了阿尔茨海默病患病率的惊人增长。你认为是什么驱动了这一点？仅仅是婴儿潮一代的老龄化，还是还有其他因素，还是存在任何临床医生需要关注的早期和适当筛查与诊断的信号趋势？
马克·阿格罗宁博士：我们知道阿尔茨海默病一直存在。当阿尔茨海默医生第一次检查他一位去世患者的大脑时，他当时并不真正理解他所发现的东西，但他知道这些发现——散布在整个大脑中的斑块，他在神经细胞内看到的毛发状缠结——肯定在这里起作用。在随后的几十年里，人们注意到更多的斑块和缠结与更严重的神经认知障碍之间存在相关性或关联。直到多年以后，在80年代和90年代，我们才确定淀粉样蛋白和tau蛋白的故事如此关键。另一个变化是，我们不仅开始更好地识别这一点，而且我们的社会继续老龄化。阿尔茨海默病在很大程度上是一种老年病。所以，越来越多的人健康地活到80岁和90岁，就会有更多阿尔茨海默病患者。另一个区别是，当我说人们随着年龄增长更健康时，我们看到其他神经认知障碍的原因更少。因此，随着血压、胆固醇和心血管因素的更好控制，我们更好地控制了脑血管因素，减少了中风，减少了脑血管损伤。这是好消息。人们活得更长，更健康，但现在我们看到更多的阿尔茨海默病。因此，它的患病率在过去40年里真正爆炸性增长，并且将在未来25到30年内几乎翻倍。所以这是令人担忧的趋势，但它确实反映了我社会的老龄化，不仅在美国，而且在世界各地。我们看到了一个充满希望的迹象。如果你看年轻队列中的阿尔茨海默病发病率，现在50多岁和60多岁的人，我们开始看到一点下降。对我来说，这表明也许对健康生活方式的关注开始产生影响。我们希望在这一点上继续努力。我相信我们会讨论一些最近的研究，这些研究指出了大脑健康生活方式的作用。但未来将在未来20到25年内达到阿尔茨海默病的高峰。然后，如果我们到那时还没有治愈方法（我希望会有），但肯定我们将开始看到下降，即使我们的社会正在老龄化。我们将看到大脑健康成为一股主要力量，就像过去几十年心脏健康一样。
11:04 – 如何向患者和家属解释阿尔茨海默病诊断
本·埃弗雷特博士：我支持这一点。听起来很棒。你提到了几件事。你知道，淀粉样蛋白、tau蛋白，你在演讲中谈到了突触功能障碍。这些对于可能没有医学或科学背景的患者来说，可能是相当深奥的科学话题。再加上一些认知衰退，你如何与患者进行这些对话，以真正赋能共同决策？
马克·阿格罗宁博士：这是一个非常重要的问题。很多人来找我，没有人向他们解释过这种疾病和正在发生的事情。如果他们不理解，就更难应对、计划和做出决定。而共同决策绝对依赖于这种理解，因为那样你就必须创造一个公平的竞争环境，在其中与某人进行讨论。所以你不是在把治疗强加给他们，而是解释它，给他们选择，你们一起做决定。所以，在与人谈论这种疾病的方式、如何解释以及我的整体立场上，我发生了一些变化。我想从“立场”这个词开始。我的意思是，当你走进房间与某人在一起时，你已经不由自主地对他们做出了假设。我们看着他们，看到他们多大年纪。我们可能对他们能多好地交流有所感觉，谁和他们在一起，我们事先知道多少关于诊断的信息。不幸的是，这些假设可能会妨碍我们，因为我们可能知道他们多大年纪，但问题是，这意味着什么？我们可能知道他们被诊断为阿尔茨海默病，但这是准确的吗？我们可能看到他们被谁包围着，或者他们如何与我们交流，但这真的是他们作为一个人吗？我带着开放的心态和希望走进房间。希望与他们建立关系，希望他们作为一个人有未来。这将是指导我的原则。我不想低估这一点，因为这是至关重要的。人们知道，他们会察觉到，会感觉到。这也影响我们如何看待这种疾病。如果你走进房间时心里想，嗯，这是一种绝症，我们无能为力或能做的很少，这将影响互动、关系以及之后的一切。这是第一点，立场。第二点，我不再使用“痴呆”这个词，或者我尽量避免使用。这是一个古老的术语。它来自拉丁语。在古罗马，它不仅用来描述没有心智的人，而且可以想象，它被用作政治侮辱、贬低。如果你和我坐在罗马元老院里，我们可能不会惊讶地看到一位穿着长袍的元老站起来指责他的同事是“痴呆的”。明智的是，美国精神病学协会在十多年前就说，我们不想再使用这个术语了。现在我们将使用“神经认知障碍”这个术语。这是一个更广泛的术语。人们可能不熟悉它，所以我的术语是，我用“神经认知功能”、“神经认知改变”来和他们交谈。所以我不是说“你痴呆，你有痴呆”。我说“你有神经认知改变”。我解释这些意味着什么。在某个时候，我会谈论他们是否可能患有神经认知障碍。同时我强调，我们在这里一起工作。这不是短跑，而是马拉松。所以我们可能会一起工作多年，我们将让你尽可能正常和快乐地生活。同时，我们将对付这种疾病。这个过程得益于许多新的发展。所以我们诊断更好了。所以不再那么神秘到底发生了什么。我们现在有办法修饰疾病本身，所以我们可以给人们希望，我们实际上可以减缓它。对于那些已经过了那个阶段或有严重问题的人，情况更复杂。但尽管如此，我仍然坚信，我们拥有的立场，我们与他人产生的共鸣，我们带入其中的希望，会让每个人都参与进来。因为可能有人带着更晚期的疾病和非常复杂的神经精神症状（如冷漠、激越等）走进来，而护理者正在挣扎。患者因此受苦。我们必须挽起袖子，尽一切可能推动进展，让情况好转。我们可以做到，但非常非常具有挑战性。我认为这是为什么很少有人进入老年医学和老年精神病学的原因。非常非常少的人，这是一个问题。没有足够多的人拥有这种专业知识。同时，患有这种疾病的人却在爆炸式增长。是的，我对我认为如果人们需要最好的护理，我们需要让他们进入最好的手中这一点非常热情。那些是训练有素的人。不一定非得是医生，而是整个团队。当我与我的团队一起工作时，我有大约十个人，我说，我们需要用我们所有人包裹住这个人。这里的每个人都需要了解疾病，了解如何与人合作。所以不是一个人就能产生影响。我们一起产生影响。
16:11 – 阿尔茨海默病最大的科学突破
本·埃弗雷特博士：你暗示了过去几十年这里发生了很多事情。在你看来，阿尔茨海默病最大的转变是什么？没有正确或错误的答案，但我想一个理性的人可能会指出多个不同的东西。但我只是好奇，你是否认为这是真正扭转局面的东西？
马克·阿格罗宁博士：两件不同的事情。所以其中一件，我给你讲一个可能20年前的故事。我记得一位年轻的研究人员，一位制药公司的崭露头角的人，来对我说：“嘿，你觉得这个主意怎么样？我们开发了一种可以粘附在淀粉样蛋白上的染料，我们想组织一项研究，以证明大脑中发生的情况与我们在PET扫描中看到的一致。”我想，哇，这可能是一个改变游戏规则的东西。后来它确实成为了改变游戏规则的东西。我在其中参与得非常边缘。我是这项研究的一员。但就开发而言，这是一个了不起的团队。但这是自1905年阿尔茨海默取出大脑、切片、在组织上涂上染料并在显微镜下观察以来发生的改变。我们实际上在做出阿尔茨海默病确定诊断的能力上没有改变。取出大脑或一块大脑，并不是一个非常高效或受欢迎的诊断方法。所以现在我们有一种新的方法，不用取出大脑就可以做到。你把染料注入体内，如果存在淀粉样蛋白，它会粘附上去，并在PET扫描上发光。这就像虚拟的大脑活检。所以这作为生物标志物改变了整个格局。现在，在此之前，通过MRI、临床测试甚至其他类型的PET扫描（如使用氟脱氧葡萄糖观察代谢），我们可以非常接近。但现在这种真实的生物标志物，通过观察大脑图像并看到β-淀粉样蛋白的数量，改变了整个格局。现在，当你将其与观察脑脊液或现在的血液生物标志物结合起来，我们可以做出更准确的诊断，有时在更复杂的诊断中，它既使其清晰也模糊了其他东西。但生物标志物的发展改变了整个格局，因为现在我们甚至可以在人们出现症状之前就识别出他们。这是第一点。第二点是，多年来，基于淀粉样蛋白和tau蛋白如此重要的理论，使用免疫疗法清除淀粉样蛋白，理论是如果淀粉样蛋白起作用，你清除它，患者即使不会好转，至少不会以同样速度恶化。这已经被确凿地证明。我们现在知道，使用免疫疗法，我们可以减缓疾病。我们不能治愈，不能让人好转，但我们可以减缓它。所以这告诉我们，即使最终淀粉样蛋白和tau蛋白不是主要问题，至少在这个历史节点，它们是我们关注的主要问题，我们在推动进展并产生影响。所以想一想，在2025年与2005年走进我办公室的人有多么不同。他们现在进来，通过生物标志物，我可以告诉他们，是或否，你患有阿尔茨海默病。在2005年我无法确定地做到这一点。而且我也可以说，我们可以减缓它。所以从现在起未来五年或更长时间内，你的情况将与20年前截然不同。因为如果你能每年减缓30%以上，并且随着时间的推移展开，这会产生巨大的差异。这是根本性的转变。有人从“我得了绝症”的想法转变为“我得了可控疾病，我将继续生活并做事情”。他们的整个心态都改变了。悬在他们头上的那把剑突然被移除了，或者至少减轻了。他们可以有一种希望感，一种正常感。这是一个改变游戏规则的东西。我将其类比为癌症领域发生的事情。有许多形式的癌症，20、30年前人们视其为死刑判决，现在可以管理，有些甚至可以治愈，而且这种趋势将继续加速。我的意思是，它正在以惊人的速度加速。所以它改变了人们对这种疾病是什么样的整个心态。在我们的一生中，我们已经看到其他疾病也发生了这种情况。想想艾滋病。
本·埃弗雷特博士：这正是我刚刚想到的。从对艾滋病诊断可能性的恐惧，到现在我们有PrEP。我们在那里取得的成就令人惊叹。
马克·阿格罗宁博士：这非常了不起。这归功于许多科学家、倡导者和其他人为此付出的极其顽强的努力，才让我们达到了那个地步。我们在阿尔茨海默病方面也需要做同样的事情。我认为最近有了更多的资金和倡导。但远未达到我们需要做的。看，足球运动员和其他人穿着粉红色的鞋子来宣传乳腺癌意识。人们公开谈论癌症和癌症研究，并推广它，幸存者参加跑步比赛。这很好。但我们在阿尔茨海默病方面做得还不够。然而具有讽刺意味的是，阿尔茨海默病是最昂贵的疾病，比心脏病更贵，比癌症更贵，而且患病率正在爆炸式增长。这在很大程度上与我们如何看待衰老以及如何看待老年人有关。这让我回到了我的根源，我花同样多的时间思考、工作、撰写关于衰老以及我们如何看待它的文章，因为归根结底，我们如何看待衰老，就会如何看待与年龄相关的疾病。如果我们有消极的看法，那肯定无法转化为最佳的护理、研究等等。这也是为什么对我来说，充满激情不仅是为了帮助患者和推进研究，也是为了改变我们的思想以及我们看待衰老过程的方式。我们拥有的那种立场是不同的，因为值得注意的一点是，我们知道对衰老持有更积极的态度会影响你的衰老。人们活得更长，做得更好，对衰老持有更积极态度的人患痴呆症的风险更低。当你意识到这一点时，你会想，我们最好推广这些积极的观点，因为那可以带来改变。我必须插入一个故事，因为我非常喜欢它如何说明这一点。我写了一本书叫《我们如何衰老》，然后是《老年的终结》，在过去10到15年内出版。我曾经做过一次演讲，我提出了一个观点，就像我刚刚说的，如果你对衰老有更积极的态度，你会活得更长。有很多数据支持这一点。一个听了演讲的人回家后，他们说她去听了一个关于衰老的讲座，当时她八、九岁的女儿有点取笑父母说，哦，你变老了之类的话。他们说，你知道我学到了什么吗？如果我们对衰老有更积极的态度，我会活得更长。显然，对一个小孩来说，这完全改变了她的整个观点，她说，哦，天哪，我要以积极的方式看待衰老，因为我想让你活得更长，妈妈。我想，哇，当你想到它，这是非常真实的。当我们感觉更好，我们快乐，我们更有希望，我们以好的方式看待事物，无论是衰老还是任何事情。它改变了我们的表现，改变了我们的感受，改变了我们的身体化学，提升了生命。我们现在正在与阿尔茨海默病和其他神经认知障碍患者一起在最困难的处境中工作。我们必须有正确的立场。我们必须把这一点做对。我们欠他们的，也欠自己的。我们都在衰老，我们都在走向那些水域。所以我们现在为他们所做和给予的，也是在为我们自己做。
本·埃弗雷特博士：我非常喜欢你处理这个问题的方式，你谈到的立场，因为它充满同理心。你只是带着同理心与患者交谈。但是你所赋予这些人的尊严和优雅，就像你说的，给患者带来了希望。我认为作为临床医生，这是你们能带给人们的最好的东西之一。太棒了。让我们稍微转向，谈谈现在的指南在哪里。我们有了国家衰老研究所和阿尔茨海默病协会的指南。所以他们在去年发布了新指南，2024年，生物标志物首次被纳入指南。你已经谈到了这是一个多么大的变化，你能谈谈指南和生物标志物的现状吗？
24:30 – 新生物标志物指南如何改变阿尔茨海默病诊断
马克·阿格罗宁博士：现在这一切都是最新的，是我们思考这种疾病以及如何追踪它的巨大变化。不同之处在于，现在生物标志物有助于确定你是否患有阿尔茨海默病。你可以对人们进行分期，从生物标志物阳性但无症状，到生物标志物阳性且有非常轻微的症状，再到实际上有明确的神经认知障碍且生物标志物阳性。这是我们在过去开始的地方。现在我们有了一个完整的直到那个点的轨迹。这种分期很重要，因为第一，它很准确。在过去，有很多猜测，大约20%到25%被诊断为阿尔茨海默病的人从未得过。在某种程度上我们知道这一点，因为在一些早期的免疫疗法试验中，他们开始时没有要求进行淀粉样蛋白PET扫描，后来才加上。他们发现四分之一的受试者大脑中甚至没有足够的淀粉样蛋白。所以显然你不会从治疗中好转。所以今天可能大致准确。因此，生物标志物给了我们更好的诊断和分期方案。这非常重要。同时，我们也有一个临床分期方案。你可以让个体在两个不同的轨道上。你看着一个轨道是，他们的大脑中是否有淀粉样蛋白斑块和tau蛋白缠结，如果有，到什么程度？让我们量化一下。有多少，在大脑的什么位置，从只有淀粉样蛋白的人，到同时有淀粉样蛋白和tau蛋白的人，再到那些tau蛋白不仅在内侧颞叶皮层，而且遍布整个大脑的人。随着淀粉样蛋白和斑块负荷的增加，你往往会看到更多有症状的疾病。但你也可以从临床角度观察他们，从轻度、无症状、只有症状的迹象、轻度认知障碍，到中度至重度。当我们将这两个方案放在一起时，你根据生物学和临床状态对某人进行分类。这会变得复杂。我们仍然需要在这方面做很多工作，但这个方案的出现让我们能够以更具描述性的方式追踪人们。随着时间的推移，随着我们进行更多研究，它很可能也有助于预后。所以如果我们知道在某个时间点你有这种生物学，这是你的临床阶段，这是基于这两者结合所处的阶段，现在我们能更好地预测你一年或两年后可能的情况，或者在这个阶段哪种治疗会更好。这只是一个开始。我们以更具描述性、更详细的方式看待这个问题，它肯定会产生影响。它现在提出的另一个问题是，那些生物标志物阳性但没有症状，甚至可能接近症状的人怎么办？我们知道带有载脂蛋白E4等位基因的人，特别是如果他们是纯合子，不仅患阿尔茨海默病的风险显著增加，而且在某个阶段就有淀粉样蛋白病理。我记得有一项研究观察了APOE4纯合子，发现到65岁时，接近四分之三的人PET扫描已经呈阳性。他们可能没有症状。所以你怎么办？你怎么告诉这样的人？这非常关键，因为过去，如果没有治疗，你为什么要首先知道这个？现在我们有动力去知道，因为我们可以给某人免疫疗法。真正的问题会是，你什么时候给？如果有人生物标志物阳性但没有症状，你给不给免疫疗法？现在我们有抗淀粉样蛋白免疫疗法，我们正在研究抗tau蛋白，但仍然非常实验性。仍然有很多问题，但仅仅是我们正在谈论并关注这一点，就告诉我们我们处于一个非常不同的时代。我们正在讨论的这种诊断方案是一种方式，可以将这些整合在一起，让我们更好地理解它，并开始也教育患者和护理人员。
本·埃弗雷特博士：是的。APOE4的故事，我认为非常有趣。在我的职业生涯中，我做了很多心脏代谢研究，甚至20年前，你查APOB、APOC2或APOC3，都是心脏代谢，对吧。你查APOE，全是神经认知，甚至试图将APOE与心血管疾病联系起来。PubMed上神经认知研究占主导地位。但如果有人做了APOE血液检测，你可以做一些我们认为会影响你预后的饮食改变。这是一个越早干预越好的事情。我实际上在我的年度体检中和我的家庭医生谈过这个。他是我的兄弟会兄弟。我们一起长大，认识很久了。他提到了这一点。他说，是的，看，这个APOE。他说，现在有很多病人来要求做这个检测，因为他们有祖母或阿姨之类的，他们只是想知道，他们的家族史里有没有什么。我想，当家庭医学专家开始思考这个问题并理解病理生理学中的那个组成部分时，这是个好进展。是的。所以我认为这些总是好的。你的演讲强调了延迟评估是有效护理的主要障碍之一。在早期评估中，这些常见的错失机会是什么？这与家庭医生或你的全科医生有关，你认为初级保健同事在转诊给专科医生之前，需要做什么？
29:57 – 为什么早期认知衰退筛查很重要
马克·阿格罗宁博士：作为专科医生，我总是会主张由受过最多培训和知识的人来做这件事。但现实地说，这不会发生。第一，你没有足够的专科医生。可及性是一个主要问题。所以这让我们剩下初级保健环境真正处于第一线，而初级保健医生，无论是医生、医师助理、执业护士，还是任何领域的社工，都需要很好地理解这一点，并至少能够让人们走上获得良好评估的道路。所以我把它分为两个不同的路径。第一个是在初级保健中，要了解病史，知道某人的情况，能够听到一个关于潜在神经认知改变的故事。确保你做了基本的血液检查和检查。如果有人真的担心或者你担心，在办公室，一定要有人能做某种认知筛查。我们常规检查各种生命体征。我们需要检查认知生命体征，像简易精神状态检查或蒙特利尔认知评估之类的东西，在初级保健中是可行的，应该每年进行一次，基本上用作分诊工具，而不是诊断指南。如果有担忧，当然初级保健可以做脑部影像，只是为了排除任何重大问题。我认为这是最好的切入点，因为我强调的是，你永远不要做一个你无法解释和解读结果的测试。我可以在我的办公室做心电图，因为我们为研究做这些。但我不会常规做，因为我不能真正向患者解释我为什么做，也不能解读结果。我当然也不会进行治疗。我不能闭合那个循环。在别人介入之前，我会让某人悬着。我认为那不好。你永远不想在初级保健中开始做所有这些生物标志物，却不能真正解读它们，因为这很复杂。初级保健需要能够识别何时有认知变化，并进行分诊，让他们进入评估。一旦他们到了专科医生那里，我们能做的就是听故事的细微差别。我们可以做更复杂的神经心理学测试并能够解读。我们可以运行一系列不同的生物标志物研究，然后我们把所有信息整合起来，呈现给患者，以正确的方式解释，然后我们考虑治疗。所以我们与初级保健合作来做到这一点。对我来说，这非常重要，否则人们会被误诊，或接受不恰当的治疗，或错过治疗。所以早期检测，准确的检测，真的非常重要。至于基础科学，太多人进来时一直在听“Instagram医生”和“谷歌医生”以及所有那些有大量信息、大量无关信息、很多人只是为了向你推销某种血液测试或药丸或药水的来源。这些东西在描述上听起来不错，但归根结底，实际上不起作用。现在，这就是记忆障碍中心或专科医生的用武之地，通常是神经科医生、老年病医生或老年精神病学家。我总是为自己领域，老年精神病学辩护，因为太多人伴有神经精神症状。所以我不仅可以治疗认知问题，还可以治疗抑郁、激越、冷漠或精神病等。但现实地说，我所做的，不幸的是并不常见，没有多少人真正进入这个领域。所以我们真的需要广泛撒网，寻找能够做这件事的专科医生。
本·埃弗雷特博士：你有没有看到转诊模式有任何变化，或者初级保健医生开始更了解做这些测试等等？有时保险会决定一切。好吧，你必须用你的初级保健医生作为四分卫，他们必须从这里开始，然后做转诊。医疗保险可能有点不同。你最近有没有注意到转诊模式的任何变化，因为生物标志物，或者你对患者来的时候的情况有了更好的了解？
马克·阿格罗宁博士：我看到越来越多的初级保健诊所做认知筛查并进行转诊。我还没有看到他们实际做生物标志物研究，这很合理，但我认为这种情况会继续。我认为某种认知筛查将成为针对老年个体的初级保健中更常规的一部分。但我们需要改善之后发生的事情，因为我发现很多时候，诊所不知道如何解读或如何处理。如果他们不把患者送到专科医生那里，那么就不会有太多事情发生。但同样地，很多人来到我们中心时，他们已经走过了专科医生这条路。现在我是第二或第三意见，更多不是因为需要做更多测试。而是没有人真正向他们解释这个过程并深入细节。我理解这是一个实际问题。这需要时间。看，我们知道在今天的医学中，时间就是金钱。医疗保险不会付钱让你长时间坐着解释事情。它基于数量和程序。所以有很多压力不做这些事情。所以，至少在我们中心，我试图为人们留出时间和空间。在没有外部资金或研究等支持的环境中，很难做到这一点。所以这是一个大问题。这是一个可及性的大问题。现在疯狂的是，我们有这么多科学进展，我们有这些惊人的免疫疗法，但能够接受治疗的人却很少，因为可及性问题。一旦你离开美国，情况甚至更糟。所以我在迈阿密工作，我们有来自南美、中美洲和其他地方的人，因为他们想要获得在美国之外难以获得的治疗。想象一下，如果你有一种治疗癌症的化疗药，但人们得不到它，负担不起，你得跳过十个障碍才能得到它。我想会有很多愤怒。我们在阿尔茨海默病方面没有看到这种情况，因为没有同样程度的倡导和关注。我认为这归结于对衰老的看法。对衰老仍然有很多污名。当你把衰老、神经认知疾病和精神疾病混合在一起，你得到了双重或三重污名。不幸的是，人们得不到他们真正需要的护理程度。
36:13 – 可能降低阿尔茨海默病风险的大脑健康习惯
本·埃弗雷特博士：这里有很多需要思考的地方。我想我理解你对哲学的热情，因为在我们真正着手或深入药理学干预之前，我们确实可以在这里探讨很多内容。现在让我们谈谈，在非药物方面，患者现在可以做些什么。行为、环境干预。它们可能没有得到关注，可能不被视为“性感”，但有些事情是有帮助的。你喜欢向人们推荐什么，或者谈论成本和不便可能不是那么大问题的非药物选择？
马克·阿格罗宁博士：所以这归结于大脑健康。大脑健康是一个新的令人兴奋的趋势。它会继续下去。今年夏天我参加了一个由美国心脏协会主办的精彩会议。显然他们一直关注心脏健康，但他们非常明智地认识到心脏健康和大脑健康在某种程度上是同一回事。我们从大量积累的研究中看到，特别是芬兰的FINGER研究，以及现在美国的POINTER研究，数据刚刚出来，如果你有意于你的大脑健康，它有助于认知，可以降低患阿尔茨海默病的风险。每隔几年，英国医学杂志《柳叶刀》就会发表一篇精彩的关于阿尔茨海默病风险因素的文章集锦更新。现在他们列出了14个官方风险因素，但当然还有其他因素可以考虑，这一切都归结于大脑健康的生活方式。那么这涉及什么？第一，确保任何导致脑损伤或降低大脑健康的事情都需要解决和减轻。这可能是物质使用，具有抗胆碱能作用的药物，以及其他许多。我会引用美国老年医学会的比尔斯标准，这是一个很好的参考。那些有久坐生活方式风险因素的人，如糖尿病、高血压、高胆固醇、听力损失、视力损失没有得到关注和缓解，所有这些因素都会降低大脑功能。所以我们需要解决这些问题。然后是积极的事情。锻炼、健康饮食，类似地中海饮食，正如我们一直看到的。通过社交活动、精神活动、认知活动，做你喜欢的事情，保持你的大脑和精神活跃，这样你就能继续做下去。电脑游戏。把这些与体育锻炼结合起来，我要强调体育锻炼真的能带来改变。正如我之前提到的，拥有积极的态度，有目标感，这些事情能带来改变。我们在办公室制定了一个阿尔茨海默病预防计划，我们逐一检查所有这些风险因素。我们对某人进行低、中、高风险评分，并给他们一个颜色：绿色、黄色或红色。这样非常直观地让他们知道风险是高还是低。然后我们讨论他们可以做些什么来解决这些问题并逆转它们。非常简单的事情。所以我们知道牙齿健康很重要。你嘴里的细菌离你的大脑非常近。一些研究甚至显示你嘴里坏细菌的数量（很大程度上由于不良的牙齿护理）与大脑中淀粉样蛋白的数量之间存在相关性。我们需要更好地理解这种联系。我们问人们，你多久看一次牙医？你得到什么样的牙齿护理？研究中有一个人说，我已经一年没去了。所以我们说，去看牙医。她下次很高兴地告诉我，她补了两颗牙。我们可能救了她的牙根管，这要归功于我们的阿尔茨海默病预防计划。但那是大脑健康。不仅仅是口腔健康，也是大脑健康。我们做听力测试。我们确保如果某人有听力损失，他们得到矫正。因为越来越多的证据表明，使用助听器或减轻听力损失可以降低风险。谁会想到听力损失是阿尔茨海默病这么大的风险因素？现在我们知道它是。很多不同的因素。我们教导人们，我们鼓励他们，我们教育他们，我们从数据中看到，当人们更多地参与身体、心理、社交、精神等不同活动时，他们感觉更好，应对得更好，适应得更好，并且降低了患阿尔茨海默病的风险。它改善了认知。我认为我们会一次又一次地看到这有多有效。我要补充的一点是，很多人只想走捷径，只吃一粒药片或药水，以为那会带来改变。我只想说，没有证据表明任何东西真的能带来改变。现在，有人会告诉你某样东西有效，因为他们想卖给你东西，而且通常很贵。但归根结底，数据还没有跟上那些声称。事实上，我引导人们去看认知活力报告。你可以找到由纽约阿尔茨海默病药物发现基金会发布的网站。神经科学家们为几乎所有声称治疗阿尔茨海默病的药丸、药水、药膏编写了这些惊人的报告，并告诉你真相。你会发现，其中许多，尽管声称很夸张，甚至都出不了胃。所以它们肯定到不了你的大脑。归结起来就是每天坚持大脑健康的生活方式。那会带来改变。它帮助你的大脑，但也会让你感觉更好。我们真的在鼓励、推动这一点，为此开发结构，这是我们记忆障碍中心工作的一部分。这也应该是初级保健应该做的。
本·埃弗雷播客。
本·埃弗雷特博士：我非常喜欢你刚才谈到的那些。有时我们说，哦，这是心脏健康的生活方式。哦，这可能是大脑健康的生活方式。这只是健康的生活方式。就像，我们只需要照顾好自己。我还没有看到任何研究领域，运动最初是一个疯狂的假设，然后他们深入研究，发现“哇，我们真的在推动进展”，比如精神分裂症的功能改善、帕金森病。我们在那里做的事情真的很了不起。我的意思是，谁不喜欢做拼图或读书这类事情呢？
马克·阿格罗宁博士：没错。
本·埃弗雷特博士：听力损失的研究对我来说有点新，但我觉得我几乎听不见了。当然，正如我妻子和孩子们告诉我的，那可能是另一种听力问题，肯定是左耳。但我自己做了转诊，我50岁了。我转诊给耳鼻喉科医生，检查了听力。我本以为肯定要戴助听器了。但你必须有个基线，对吧？你无法管理你无法测量的东西。所以现在我有了一个基线，高频有点问题，你知道，照顾好你的耳朵，保护它们，但你还不需要助听器。但我们在所有这些不同领域都必须有基线，这样我们才能追踪我们随时间的变化。好了，让我们进入药理学。现在工具箱里有什么你可以做的。也许我们可以从比较容易或简单的东西开始，然后再进入免疫疗法等等。
42:50 – 目前阿尔茨海默病药物及其如何帮助认知
马克·阿格罗宁博士：有两种不同的方法。有认知增强，还有疾病修饰。所以认知增强。目前有四种FDA批准的药物。其中三种属于同一类别。它们是乙酰胆碱酯酶抑制剂。即多奈哌齐、卡巴拉汀和加兰他敏。它们都做同样的事情。所以你只需要服用其中一种，达到最佳剂量。我们知道乙酰胆碱是大脑中参与学习和记忆的关键神经递质。产生它的细胞正在受损和死亡。所以你的乙酰胆碱水平和大脑的胆碱能功能正在下降。所以我们可以通过干扰分解乙酰胆碱的酶乙酰胆碱酯酶，通过抑制它来增强这一点。每天服用其中一种药物，我们可以适度改善胆碱能功能，并且可以看到个体在认知和功能方面有适度的改善。这并不总是很明显，特别是在早期阶段。你有一点天花板效应，所以你本来就做得很好。所以它不会把你推高到你能经常注意到。但我们知道，从轻度到晚期疾病，服用其中一种药物的人往往比不服用的人情况更好。这是我们最好的选择。它们都是基于大量良好研究获得FDA批准的。这是我们基础的认知增强药物。注意胃肠副作用和生动的梦境。这是两个最常见的问题。此外，当人们进入中度至晚期阶段时，我们可以在那基础上添加第四种FDA批准的药物，美金刚。它是一种NMDA或谷氨酸受体拮抗剂。我们认识到，或者我们随时间看到，大脑中过量的谷氨酸活性可能对细胞造成损害。在许多不同的神经退行性疾病中，似乎都会出现这种过量的谷氨酸活性。美金刚可以调低音量。正如我所说，它在某种程度上减少、减轻了这种谷氨酸活性，也与适度的认知增强有关。我们知道，至少在一些研究中，随着时间的推移，联合疗法往往能给出最好的结果。我告诉人们效果是适度的。你可能注意不到任何变化。你可能注意不到，也可能注意不到，但我们知道数据足够清晰，足以支持FDA对这些药物的批准，而且我们知道联合使用时，人们情况更好。所以那是我们的基线。我希望有更好的药物，但我可以告诉你，所有你能想到的东西，银杏、维生素E和许多其他东西，没有一样有同样多的数据证明它对阿尔茨海默病有影响。所以有很多声称，很多人想把这些卖给你，但这就是为什么没有其他东西得到FDA批准。当然，在临床试验中，有很多东西正在测试，但门槛很高。仅仅声称某样东西有效并不意味着它真的有效。像银杏就是一个完美的例子，因为它在医学中已经使用了数千年。但当你真正做严谨的研究时，它并没有真正显示出益处。所以对很多人来说，这些药物更多的是一种安慰剂效应，而不是其他什么。
45:45 – 减缓阿尔茨海默病进展的新型抗淀粉样蛋白治疗
马克·阿格罗宁博士：现在我们有了减缓疾病过程本身的方法，因为这些认知增强剂似乎并不影响实际的疾病过程，而更多是疾病过程的影响。通过新的抗淀粉样蛋白免疫疗法，我们基本上给人们提供抗体，这些抗体粘附在大脑中不同形式的β-淀粉样蛋白上。你大脑中的免疫过程，你的免疫细胞，大脑中的巨噬细胞，你的小胶质细胞，会真正地咀嚼并溶解淀粉样蛋白。你可以观察连续的PET扫描，看到淀粉样蛋白斑块真的在溶解。它不会让人好转，也不是治愈。但如果你随时间追踪他们，正如研究所做的，对于仑卡奈单抗和多奈单抗的 pivotal 研究，它们是针对不同形式β-淀粉样蛋白的单克隆抗体，我们看到在研究的18个月期间，认知和功能方面的衰退速度平均减缓约30%。而且我们知道18个月后，重新积累的速度非常缓慢。现在你可以做维持治疗，防止它重新积累。它减缓了疾病过程。我打个比方，就像在房子烧掉很大一部分后灭火。你无法恢复房子，无法修复它，或者需要很长时间，因为你是在处理大脑，但你减缓了火势。现在我们仍然有已造成的损害，这就是为什么人们没有被治愈。我们仍然有tau蛋白，这是大脑中另一种形式的火，希望随着淀粉样蛋白减少而有所减轻。但它减缓了它。现在，这已经改变了我们与患者合作的方式，当然是在一段时间内。事实上，临床试验正在寻找更快、更高效、副作用更少、更有效地清除斑块的方法。我们正在研究抗tau蛋白免疫疗法。我可以想象一种联合疗法，如果在最早阶段，当你在人们出现症状之前发现他们有淀粉样蛋白和tau蛋白，如果你能同时从大脑中清除它们，你可以想象这几乎就是治愈了。我认为那是希望，那是理论。我们将看看是否会出现这种情况。想想艾滋病。突然，局面转变了，对绝大多数人来说，它不再是绝症了。你控制了它。阿尔茨海默病有一天也可能发生这种情况，如果我们找到正确的其他免疫疗法，找到正确的组合，我们突然可能面对的是一种我们现在可以基本阻止或减缓其进程的疾病，要么首先防止人们患病，要么至少减缓它，使其在他们的余生中可控。
本·埃弗雷特博士：我告诉你，不管出于什么原因，如果你要得这些斑块和tau蛋白缠结，如果我们不能首先防止它们出现，那么能够高效、有效地清除它们绝对是一个改变游戏规则的东西，这很棒。所以你提到了30%的减缓，这是发生在什么时间框架内？是1年的研究，还是有1年研究加3、4、5年的随访？
马克·阿格罗宁博士：所有关键的试验都是18个月。现在他们确实有之后3、4年的数据，显示持续的益处。但那个18个月现在是焦点。我认为随着时间的推移，我们会细化这一点。另一件事是，现在有一种正在研究的药物，它似乎能更快地做到这一点。如果这一点得到证实，也许你不需要18个月来清除它，你可以更快地做到。但另一件事是，有了生物标志物，特别是知道有些人因为APOE4纯合子而风险更高，我们可以想象在症状出现前几年就给予治疗，清除这些有毒蛋白质。然后你必须决定你是否需要年度维持治疗，或者我们如何做。我设想这将在未来5到10年内成为标准护理。我们将对需要做多久有更深入的理解，我们也会有更好的药物。现在，它不会解决其他形式的神经认知障碍，如额颞叶痴呆、路易体痴呆等，这些可能单独存在或与阿尔茨海默病合并存在，但肯定对阿尔茨海默病产生重大影响或将其击退，将解决绝大多数人。65岁后所有神经认知障碍患者中，60%到80%是阿尔茨海默病。所以那将真正是一个改变游戏规则的东西。
本·埃弗雷特博士：好的，你有一些关于淀粉样蛋白相关影像异常（ARIA）的幻灯片。我真的很喜欢你演讲的那部分。你能解释一下这种ARIA检测方法以及与之相关的一些学习曲线吗？
50:01 – 了解阿尔茨海默病免疫疗法中的ARIA副作用
马克·阿格罗宁博士：当你给某人输注针对淀粉样蛋白的抗体时，你会看到你激活了大脑中的免疫系统。你慢慢地溶解它。我们知道淀粉样蛋白嵌入在大脑组织中。它嵌入在大脑的血管系统中。所以理论是，对某些人来说，当你调动并清除它时，你可能会在微小的血管中出现一些渗漏，这可能导致所谓的微出血或微量出血。你可能会出现一些液体渗漏，导致水肿斑点。在临床试验中，大多数情况下，当人们出现微量出血或水肿或出血迹象（称为浅表性铁质沉着症）时，在大多数人中是无症状的，但并非总是如此。我们也知道，如果你正在服用抗凝剂，或者如果你是APOE4阳性，你出现这些症状的风险更高。因为通常在MRI上看到，他们称之为淀粉样蛋白相关影像异常，或ARIA。我们在治疗个体中看到ARIA的比例在20%到30%到35%之间，通常在头六个月，通常但不总是无症状。他们已经制定了完整的方案来处理它，取决于你看到什么、程度、是否有症状。你是简单地暂停治疗然后重新挑战，还是停止治疗并且不再挑战？这些都是问题，有一个完整的方案。我认为有时这会不必要地吓到人，因为如果有人说，这种治疗会导致脑出血，好吧，没人想要那样。用那个词很吓人。从技术上讲，这是真的。治疗可能导致脑出血，但微量出血与大量出血非常不同。所以术语非常重要，要理解它，这绝不是要最小化它，但只是要意识到我们需要以准确的方式描述它，教育人们，并管理它。我有许多治疗过的患者和研究受试者出现过ARIA，绝大多数是无症状的。那些有症状的，我们成功处理了。那些更灾难性的情况很少见。但显然我们绝不想忽视或最小化任何这样的事情。我们希望随着时间的推移，新的药物和其他方法可能会消除ARIA，或者让更多人能够使用它。因为真正的问题是，当某人正在服用抗凝剂或他们有APOE4时，在其他更安全的药物中，它有多安全？我现在有一个病人，这是一个困境，因为他已经用其中一种免疫疗法治疗了一年，效果很好。非常非常早期的疾病，几乎没有症状，然后出现了深静脉血栓伴有肺栓塞，不得不服用抗凝剂。从技术上讲，她现在不符合继续使用免疫疗法的条件，或者有禁忌症。所以问题是，我们怎么办？停用抗凝剂安全吗？显然那会是一个担忧。所以这些是我们现在需要处理的问题，关于我们所说的ARIA。
本·埃弗雷特博士：抗凝剂使用，或者至少是双重抗血小板，可能和这里的风险因素不同，但非常常见，非常常见。
马克·阿格罗宁博士：那些通常没问题。任何有心房颤动的人都需要服用抗凝剂，这是最常见的心律失常。所以这显然是人们需要意识到并注意的事情。
本·埃弗雷特博士：我们快要结束我们的时间了。我想让你给人们一个概念，现在有多少研究在进行，你有一张图，它有点像同心圆，几乎像一个靶子。你有1期、2期、3期研究。但正在进行的项目数量，老实说，我觉得非常惊人。我们会尽量把那幅图放在节目笔记中，假设版权之类的东西没问题。你能给我们讲讲还有哪些其他事情正在进行吗？你谈到了抗淀粉样蛋白，希望抗tau蛋白也会出现。还有什么我们需要注意的吗？或者只是更多相同类别的药物，这可能也非常有帮助，因为没有一种药物对所有人都有效。
54:09 – 新兴阿尔茨海默病治疗与未来研究方向
马克·阿格罗宁博士：我会把研究分为两类。一类关注疾病本身，减缓或阻止阿尔茨海默病。另一类研究关注神经精神症状。所以现在有很多关于激越的研究，一些关注精神病。我们肯定需要更多关于冷漠的研究。这是一个单独的研究领域。就阿尔茨海默病本身而言，肯定有很多关注点在新药物、更好的抗淀粉样蛋白免疫疗法方法上。有一种药物，他们开发了一种独特的方法将其送入大脑，他们称之为“大脑穿梭”。这样你可以更快地将更多药物送入大脑，并且似乎能够更快地降解和清除β-淀粉样蛋白。我们将看看结果如何。有一个很大的焦点是找到抗tau蛋白免疫疗法。到目前为止，tau蛋白有不同的位点，你需要尝试抓住它以将其从大脑中动员出来。我打个比方，你试图从桶里抓鱼。你是抓尾巴还是抓头？哪个更有效把鱼抓出来？所以我们需要找到抗tau蛋白免疫疗法。当然，一些焦点一直在大脑代谢上。例如，有一个理论叫做“3型糖尿病”。我们知道，就像在1型和2型糖尿病中一样，基本问题是你的身体细胞没有像需要的那样有效地摄取或利用葡萄糖，要么是因为细胞层面有问题，要么是你没有胰岛素。我们知道，在大脑中，在阿尔茨海默病临床症状出现之前以及整个过程中，你会看到脑代谢减退。所以理论是，也许脑细胞没有像以前那样摄取和利用葡萄糖。你能改善它吗？你能减轻它吗？所以这是一个有焦点的领域，到目前为止，还不算成功。有一个司美格鲁肽的研究，最近结果阴性，关于神经保护剂，关于寻找其他方法来减缓淀粉样蛋白和tau蛋白的积累。所以很多焦点都集中在淀粉样蛋白和tau蛋白是阿尔茨海默病核心的理论上。其他人则认为，也许它们不是核心，而是其他东西的副产品。所以他们正在寻找能否找到其他可能首先产生这种疾病的细胞机制。有很多不同的想法和理论。进展缓慢，因为做这样的试验非常昂贵。你真的需要取得比现有成果更好的结果。一个很好的例子是，我们已经对其他认知增强剂进行了研究，它们实际上并没有比从乙酰胆碱酯酶抑制剂中获得的更多。所以问题是，如果你不能做得比现有药物更好，它们到底能为你提供什么？开发这些药物所花费的时间、精力和努力最终是否值得？有很多很多研究，其中许多要么正在失败，要么可能失败。所以成功率会很低。我想说最后一个问题，我们现在正在真正与之斗争，那就是在临床试验方面，过去没有其他游戏可玩，因为我们没有办法减缓疾病。现在我们确实有免疫疗法，当人们有早期疾病时，那应该是焦点。所以你怎么告诉某人，嘿，等一等免疫疗法，我们先做这个其他试验一两年。你可能进展并超出窗口，甚至不再符合条件。人们做这个和进入临床试验的激励就更少了。所以我们需要更多进行联合疗法的试验，允许你使用免疫疗法，并在其基础上添加一些东西。但显然，这给研究带来了更多方法论问题。
本·埃弗雷特博士：所以肯定会有IRB、知情同意，这些非常重要的部分，让人们做这些决定。但是，是的，这变得复杂了，你开始想，如果这被认为是标准护理，那么也许我们应该考虑标准护理加新东西，对比安慰剂。这样做肯定更合乎伦理。
马克·阿格罗宁博士：没错。
本·埃弗雷特博士：但就像你说的，那么你的功效计算会改变，你需要更多患者，研究变得更昂贵。这些是我们试图进行这类研究时面临的挑战。你刚才谈到的所有这些不同类别，根据你的知识，你的发现，有没有什么特别让你兴奋的东西？我不知道你是不是一个喜欢打赌的人，但这是一件让你会想“哦，是的，我赌这项技术或这个想法”的事情。不是任何特定的品牌或公司。
马克·阿格罗宁博士：目前没有。我已经学会了在所有这些试验中非常非常谨慎和保守，因为即使是现有治疗，成功率也一般。但我要说的是，我兴奋的是，我很想看到抗淀粉样蛋白和抗tau蛋白疗法的组合，看看那是否能带来改变。另一件事是，我感兴趣的是，我知道有努力正在进行，过去使用抗淀粉样蛋白疗法对高风险人群的研究没有效果。现在我们有更有效的免疫疗法，我想看看我们是否能够做到这一点，并在没有症状的人的大脑中看到淀粉样蛋白斑块溶解。那真的会预防症状，还是会发生什么？这有点像重新做同样的事情。对我来说，那些将是未来最有趣、最令人兴奋的。我知道还有其他药物正在被研究。我认为有令人兴奋的数据。我不知道在未来的五年里，除了免疫疗法之外，是否会有如此大的改变。所以那些真的是城里最热门的游戏，我们将看看会有什么结果。但尽管如此，我们只需要专注于更好的早期诊断，完善生物标志物，确保我们做的是准确的。如果我们能做血液测试，而不是昂贵的PET扫描或腰椎穿刺，真正能够准确，那就太理想了。但基于血液的生物标志物还不是金标准。
本·埃弗雷特博士：除了药物治疗、运动，你有没有见过任何数字工具、可穿戴技术，这些似乎有很多研究正在投入。你见过任何似乎有帮助或有潜力有帮助的东西吗？
马克·阿格罗宁博士：嗯，这提出了一个问题，AI会做什么？撇开它可能为研究做什么不谈，AI会为一个人做什么？你现在看到，我刚刚看到一个广告，关于日本开发机器人，可以真正照顾某人，与他们互动，陪伴他们。我认为我们会看到更多这样的东西。想想看，如果某人有短期记忆障碍，你能不能让一个他们佩戴的设备，可以向他们的大脑输入提醒、提示之类的东西？一种虚拟现实，或者增强现实，他们看着一个环境，提示可以弹出来。我可以想象更多这样的东西。但有两件事。请记住，如果某人已经在与神经认知问题作斗争，添加提示和线索等有时可能会让人更困惑，或者更害怕等等。所以我们必须考虑这一点。归根结底，人的接触会带来不同。你可以开发一个非常出色的机器人，但机器人没有同理心，它们无法感受你的感受。它们无法感知到。我认为即使是最温柔、最柔软的机器人触摸，也永远无法接近人类能做的。所以医学需要非常小心谨慎，不要失去那个人性元素。因为AI可以非常出色，但它不是人类，它只取决于开发它的人类。归根结底，你需要那种人的接触、人性和同理心。没有这些，没有什么是真正有效的。
本·埃弗雷特博士：是的，我想已经有很多关于AI被用作治疗并且非常危险的案例报告了。你需要一个理解、经过适当训练的人类来做这些事情。所以你一直是以人为本的痴呆护理的领导者。临床试验的进步和同情心护理模式如何共存？我想你已经谈了很多关于这个。我当然已经感受到了你如何处理这个问题，但是我不知道，你能否，你真的在开始时就开始谈了。让我们把一切联系起来。
1:02:09 – 共情与以人为本痴呆护理的作用
马克·阿格罗宁博士：以人为本的护理概念实际上是说，不让患者去适应护理，而是让护理去适应患者。我们去了解这个人需要什么，他们想要什么，什么对他们好。并围绕这个来塑造护理，而不是遵从员工、环境或别的什么的时间表和需求。在我看来，它比这更深，我们需要更多地去发展它。所以我只对这一点做两点评论。这主要来自一位非常了不起的英国老年病学家托马斯·基特伍德的工作。在90年代，他写了一本小册子，对我来说，应该是每个进入这个领域的人的必读本。他谈到重新思考痴呆症。本质上，他说如果你与患者交流，如果你与他们互动，这其中涉及很多哲学，这触及了我的兴趣。你不仅赋予他们应有的尊严，优化了互动，而且他深信你改变了疾病本身的进程，当你与他们有最好的互动时，人们会做得更好。这就是以人为本的护理真正开始的地方。我同意这一点。但我对此研究得越多，我对自己想的是，这完全合理。但为了做到这一点，你需要了解这个人，你需要理解这个人。你如何最好地理解某人在想什么、感受什么、经历什么？我们使用同理心。现在，同理心是一种可以使用的工具，也可能被过度使用。同理心使我们能够想象某人在想什么或感受什么。它不会告诉我们他们在想什么或感受什么。所以你想象它，然后你去测试它。所以你可能看到有人在哭，你可能会感到悲伤，但这并不意味着他们悲伤。这意味着有一种情绪，你需要找出，那是悲伤的泪水，还是幸福的泪水？但同理心是那个完美的工具，那种人性化的方式。所以我们在迈阿密犹太健康中心的研究所一直在研究我们称之为“共情护理”的方法。这是一种教导人们识别什么是同理心、他们如何共情，并以有效的方式使用它的方法。这是一个正在进行的工作，但你可以看到它将哲学、心理学、精神病学、衰老等所有东西结合在一起，只是为了找到更好地照顾人们的方法。坦率地说，尽管我整个职业生涯都在做这个，但我总是惊叹于当一位爱人带着配偶进来时，他们在一起几十年了，或者一个女儿或儿子，他们只是爱这个人，关心他们。那是一种自然的同理心。那总是最好的护理。我从他们身上学习，他们教给我最好的方式、最好的方法。那是共同决策的本质。那是好的以人为本的护理的本质。归根结底，如果我们能采取一种认识到这一点、参与其中的立场，我们就能找到对患者最好的方法。因为即使是超级专家有时也可能完全偏离。我经常遇到这种情况。但我有好人来教导我，那就是我与之合作的患者和他们的爱人、他们的护理者，他们是最好的老师。
本·埃弗雷特博士：几年前我读到过。同理心是行动中的同情。这句话一直留在我心中。我喜欢这个定义。
马克·阿格罗宁博士：我非常喜欢这个说法。
本·埃弗雷特博士：好了，这真是太棒了。我只想感谢你今天加入我们的《JCP播客》，分享你在阿尔茨海默病方面的经验、专业知识，以及你所拥抱并正在培训所有年轻临床医生的共情护理模式。今天真的很愉快。和你一起讨论所有这些事情，并和你一起度过这一个多小时，对我来说真的是一种乐趣。
马克·阿格罗宁博士：嗯，本，我想感谢你给我这个机会来谈论这些。有这么多优秀的人在努力改善我们处理这个问题的方式。有这么多护理者全心全意地帮助人们和与疾病共存的人，我们需要为他们做得更好。所以感谢你给我这个机会。我真的很荣幸，希望这对听众有帮助。是的。
本·埃弗雷特博士：再次感谢你今天抽出时间。这里是《JCP播客》，富有洞察力、基于证据、以人为本。感谢您的收听。下次再见，保持好奇心，保持信息灵通，保重。
【全文结束】